التسجيل
العودة   منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

روابط مهمة : دليل الاستخدام | طلب كلمة المرور | تفعيل العضوية | طلب كود تفعيل العضوية | قوانين المنتدى   





نقاش حر يتناول هذا المنتدى مناقشة الافكار الخاصة للاعضاء حول كل ما يجري على الساحة الوطنية والعربية والدولية من أخبار وأحداث سياسية، اقتصادية، التحقيقات وملفات الفساد والمحاكم ودور المواطن كفرد واع ومسؤول في حماية مجتمعه وبلده

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 13-01-2018, 11:12 AM   #1   

أبوهبة
مشرف سابق

الصورة الرمزية أبوهبة
أبوهبة غير متواجد حالياً


Exclamation لماذا الحرف اللاتيني أفضل من العربية لدراسة الأمازيغية في الجزائر


السلام عليكم
هو سؤال جاء في خاطري لما سمعت أن دراسة الأمازيغية باللغة اللاتينية أفضل من العربية إستغربت وتساءلت وتعجبت و في نفس الوقت قلت قبل أن أصدر أحكاما مسبقة ننتظر من له توضيح ينفعنا ، وشكرا



  
-قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تدخلون الجنة حتى تؤمنوا . ولا تؤمنوا حتى تحابوا . أولا أدلكم على شيء إذا فعلتموه تحاببتم ؟ أفشوا السلام بينكم .
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 13-01-2018, 12:44 PM   #2   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: لماذا الحرف اللاتيني أفضل من العربية لدراسة الأمازيغية في الجزائر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوهبة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
هو سؤال جاء في خاطري لما سمعت أن دراسة الأمازيغية باللغة اللاتينية أفضل من العربية إستغربت وتساءلت وتعجبت و في نفس الوقت قلت قبل أن أصدر أحكاما مسبقة ننتظر من له توضيح ينفعنا ، وشكرا


و عليكم السلام و رحمة الله
لأنها الأبجدية التي تستخدمها اللغة العالمية ، فلا أحد ينكر بأن الأحرف اللاتينية تدون بها البحوث العلمية و تستعمل في ميادين العلم و التكنولوجيا ، فعندما كانت اللغة العربية هي لغة العلوم كان الأمازيغ يدونون بها ، لكن بعدما تحجر العقل الاسلامي و توقفت قاطرة الانتاج و الابداع الفكري للأمة العربية عند القرون الوسطى ، فهي لم تعد تصلح أن تكون لغة العلم و التكنووجيا
ثم ما العيب في استخدام الاحرف اللاتينية ؟
العربية نفسها اشتقت حروفها من الارامية و السريانية فهي كانت لغة شفهية و لم يكن أحدا يكتب بها الا بعد الاسلام
و هناك حقيقة لا يمكن انكارها أبدا ، و هي أن كلتا اللغتان : العربية و الفرنسية لم تكنا لغتان محليان لبلدنا ، بمعنى أنهما لم تكونا ( اللغة الأم ) و انما هما لغتان وافدتان الى بلدنا ، فلماذا يتم الاعتراض على احدى اللغات الوافدة و تجريم استخدامها ؟
فيما تبجل الأخرى رغم أنها هي الأخرى وافدة الينا ؟
الاسلام لم يأت ليطمس حضارات و ثقافات و لغات الشعوب ، و اتما جعل اختلاف الألسن اية من ايات الله و سببا للتعارف بين الشعوب
كيف ترى استخدام الفرس للأحرف العربية رغم أنها ليست الأبجدية التي تستخدمها لغتهم الأم ؟
هل تجرم فعلهم هذا و تعتبره خيانة و استلاب و عمالة وو تنصل من الهوية الفارسية ، كما تفعلون مع من يستخدم الابجدية اللاتينية ؟



  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 13-01-2018 الساعة 12:50 PM
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 13-01-2018, 04:23 PM   #3   

فتحي 2009
مشرف المنتدى الرياضي

الصورة الرمزية فتحي 2009
فتحي 2009 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: لماذا الحرف اللاتيني أفضل من العربية لدراسة الأمازيغية في الجزائر




السلام عليكم

ولما للاستغراب...
الحقيقة بدأت في الوضوح..
ستصبح اللهجة الأمازيغية شبيهة باللغة الألبانية أو الرومانية محدودة الاستعمال..
الآن عدنا بقرن للوراء ..وخبراء اللسانيات يفهمون المعنى الأكثر

أخوكم فتحي


  
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 13-01-2018, 08:36 PM   #4   

الأمازيغي52
شروقي

الصورة الرمزية الأمازيغي52
الأمازيغي52 غير متواجد حالياً


وسام اول نوفمبر وسام التحرير 
افتراضي رد: لماذا الحرف اللاتيني أفضل من العربية لدراسة الأمازيغية في الجزائر


والله يا أخي (ابو هبة ) أصدقك القول بأن الأحكام العاطفية لا تجد نفعا ، فاختبار الخط الذي تكتب به الأمازيغية يجب أن يجيب عنه ذويي الإختصاص الألسني من الأكادميين الذين سيتولون مقاليد مجمع اللغة الأمازيغية ,

°°°أما تساؤلكم عن سبب أفضلية ( الحرف اللاتيني) في كتابة الأمازيغية فهو راجع للأسباب موضوعية منها أن انتاج اللغة الأمازبغية على مدار قرابة الخمسين سنة الماضية دونه رواد المطلب الأمازيغي الأوائل بقيادة الميسترو الألسني القبائلي ( مولود معمري ) بالحرف اللاتيني ، فالكتب الأمازيغية المطبو عة والمتداولة ، في الأدب والتاريخ ..... كلها بالحرف اللاتيني ، فالقبائل بسبب السبق في النضال استطاعوا اختيار الحرف الذي تكتب به ظنا منهم بأن الحرف العربي سيجعل الأمازيغية مكبلة بحبال العروبية وتدور في فلكها بمحتوى تراثي مقيد للعلم والإبداع ،مُحارب للعقل والتفكير ، دوار حول علوم السلف الدينية لا تتخطاها ، وهو ما جعل احد الكتاب الجزائريين(كمال داود) يطلق عليها وصف [ اللغة المفخخة بالمقدس] .



°°° العيب ليس في اللغة وإتما العيب في أصحابها ومحتواها ، فالعربية كانت من أقوى اللغات يتزاحم طلاب العلم عند بابها ، زمن دار الحكمة وهارون الرشيد والمأمون زمن ابن سينا والفارابي والخوارومي وابن رشد ...... ، إلا أن ( الإنقلاب المتوكلي) وانتصار رأي ابي حامد الغزالي علي ابن رشد أحدث نكوص في الفكر والإنتاج فأصبحت الإنتاج موجه للموسوعات الدينية ,

°°° فد يكون اختيار الحرف اللاتيني هو الأنسب لأن العلم و الحضارة حاليا مدونة بهذا الحرف ، والعرب أنفسهم ساعون منذ اربعينية القرن الماضي على المطالبة بكتابة العربية بالحرف اللاتيني لأسباب موضوعية رأوها مثل ما فعل المصري (عبد العزيز فهمي) الذي اقترح إحلال الحرف اللاتيني محل الحرف العربي منذ 1943 ، وعلى نفس المنوال سار مواطنه العقلاني الإشتراكي (موسى سلامة) الذي يرى زيادة عن ذلك بأن (العربية تُبخّر الوطنية المصرية وتجعلها مذابة في وعاء القومية العربية) .

تقديري إن فهمت .



  
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 13-01-2018 الساعة 08:43 PM
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 13-01-2018, 08:59 PM   #5   

aziz87
شروقي

الصورة الرمزية aziz87
aziz87 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: لماذا الحرف اللاتيني أفضل من العربية لدراسة الأمازيغية في الجزائر


ولماذا لا تكتب بحرف التيفيناغ ما دامت لغة ؟

وإن كان من فضل في المحافظة على الأمازيغية الفصحى وحرفها فهو ينسب إلى الطوارق ،وهم الذين حافظوا عليها من الاختلاط باللغات الأخرى وكلامهم هو أفصح اللهجات الأمازيغية على عكس اللهجات الأخرى المختلطة .
أما كتابتها بالحرف اللاتيني فهذا أمر متوقع وليس مستغربا ، لأن من يتابع القضية الأمازيغية من بداياتها يعلم جيداً من هي الفئة التي ركبت موجتها وإلى ما تسعى إليه .



  
وَفِي الأَرْضِ مَنْأَى لِلكَرِيِم عَنِ الأَذَى*** وَفِيهَا لِمَـن خَافَ القِلَى مُتَعَزَّلُ.
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 13-01-2018, 09:33 PM   #6   

الأمازيغي52
شروقي

الصورة الرمزية الأمازيغي52
الأمازيغي52 غير متواجد حالياً


وسام اول نوفمبر وسام التحرير 
افتراضي رد: لماذا الحرف اللاتيني أفضل من العربية لدراسة الأمازيغية في الجزائر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 مشاهدة المشاركة
ولماذا لا تكتب بحرف التيفيناغ ما دامت لغة ؟

وإن كان من فضل في المحافظة على الأمازيغية الفصحى وحرفها فهو ينسب إلى الطوارق ،وهم الذين حافظوا عليها من الاختلاط باللغات الأخرى وكلامهم هو أفصح اللهجات الأمازيغية على عكس اللهجات الأخرى المختلطة .
أما كتابتها بالحرف اللاتيني فهذا أمر متوقع وليس مستغربا ، لأن من يتابع القضية الأمازيغية من بداياتها يعلم جيداً من هي الفئة التي ركبت موجتها وإلى ما تسعى إليه .


°°°أولا أعداء الأمازيغية الذين حاربوها سابقا ، لا بجوز لهم إملاء رأيهم في أمور هم بالإساس معادون لها .

°°° ثانيا نحن نقدم تصورات غير ملزمة ، الحل الصحيح هو في يد (تشكيلة الأكاديمية الأمازيغية) قيد التكوين صاحبة الحق في تثبيت الحرف ، ومهما كان فهو لا يكون مصدر وفاق .
°°° أصحاب رأي كتابتها (باللاتيني ) هم الطائفة الأمازيغية الفاعلة المناضلة ، فالنضال أوله ليس كمتخلفه ، فالصحابة ليسوا سواسية في جانب ايماتهم بالرسالة المحمدية ، فهناك البدريون الأولون... وهناك المتخلفون ، ونفس الشيء يقال عن السبق في التضال الثوري ابان ثورة التحرير .

°° ° الفئة التي فجرت النضال الأمازيغي فئة مؤمنة بقضيتها التي تختلف عن قضيتك ، وبون شاسع بيت الفكرين ،واختلافك مع الآخر لا يستدعي هجرانه و رمية باتهامات ليس لك صلاحية الحكم بها .



  
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 13-01-2018, 09:34 PM   #7   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: لماذا الحرف اللاتيني أفضل من العربية لدراسة الأمازيغية في الجزائر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 مشاهدة المشاركة


السلام عليكم

ولما للاستغراب...
الحقيقة بدأت في الوضوح..
ستصبح اللهجة الأمازيغية شبيهة باللغة الألبانية أو الرومانية محدودة الاستعمال..
الآن عدنا بقرن للوراء ..وخبراء اللسانيات يفهمون المعنى الأكثر

أخوكم فتحي
و عليكم السلام
الأمازيغية هي لغة و ليست لهجة فحاول أن تهضم هذه الحقيقة العسيرة على عقلك ،
و حتى لو افترضنا بأنها لهجة ألم تكن العربية لهجة من لهجات قريش ؟
ألم تكن اللغة الايطالية و الاسبانية و البرتغالية و الفرنسية لهجات تفرعت عن الأم التي هي اللغة اللاتينية ؟
و الان تلك اللهجات أصبحت لغات رسمية أما اللاتينية فقد دخلت الى متحف التاريخ
اللغة اللاتينية انقرضت لكن الأمازيغية بقيت صامدة رغم كل محاولات الطمس التي سعى اليها الغزاة المتعاقبين على بلدنا
أما بخصوص مصير اللغة الأمازيغية فاسمح لي أن أقول لك بأنك لست مخولا لمعرفته ، لأنك أصلا لا تعرف شيئا عن الامازيغية
ان ما يجعلنا نتمسك باللغة الأمازيغية هي كونها لغتنا الأم ، التي هي مكون أساسي من مكونات الهوية الوطنية ، كما أنها لغة جزء لا يتجزأ من الشعب الجزائري ، لذا من الضروري أن يتعلمها المستعربون حتى يفهموا لغة اخوانهم ، فكما تم احتضان العربية من طرف الامازيغ فمن العدل ان يفعل المستعربون بالمثل


  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 13-01-2018 الساعة 09:38 PM
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 13-01-2018, 09:45 PM   #8   

وائل (جمال)
مشرف سابق

الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال) غير متواجد حالياً


القصة الشعبية 2 
افتراضي رد: لماذا الحرف اللاتيني أفضل من العربية لدراسة الأمازيغية في الجزائر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
ظنا منهم بأن الحرف العربي سيجعل الأمازيغية [b] مكبلة بحبال العروبية وتدور في فلكها بمحتوى تراثي مقيد للعلم والإبداع ،مُحارب للعقل والتفكير ، دوار حول علوم السلف الدينية لا تتخطاها ، وهو ما جعل احد الكتاب الجزائريين(كمال داود) يطلق عليها وصف [ اللغة المفخخة بالمقدس] .


موسوعات الدينية ,

.
حسب رأيك هل صدق ظنهم ؟بمعنى اختيارهم لللغة اللاتينية جعلهم يتفنون في العلم والابداع بمختلف الميادين ؟


  
[IMG][/IMG]
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 13-01-2018, 09:50 PM   #9   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: لماذا الحرف اللاتيني أفضل من العربية لدراسة الأمازيغية في الجزائر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 مشاهدة المشاركة
ولماذا لا تكتب بحرف التيفيناغ ما دامت لغة ؟
وإن كان من فضل في المحافظة على الأمازيغية الفصحى وحرفها فهو ينسب إلى الطوارق ،وهم الذين حافظوا عليها من الاختلاط باللغات الأخرى وكلامهم هو أفصح اللهجات الأمازيغية على عكس اللهجات الأخرى المختلطة .
أما كتابتها بالحرف اللاتيني فهذا أمر متوقع وليس مستغربا ، لأن من يتابع القضية الأمازيغية من بداياتها يعلم جيداً من هي الفئة التي ركبت موجتها وإلى ما تسعى إليه .

لم تكتب بالتيفيناغ لأن هذا يتطلب الكثير من الوقت ، لذا كان من المفضل اعتماد الأحرف اللاتيية مبدئيا كسبا للوقت ، أما فيما يخص كتابتها بالحروف العربية أو اللاتينية فهذا أمر يقرره خبراء الأمازيغية ، مع العلم بأنه يصعب كتابة اللغة الأمازيغية بالأحرف العربية ، لأن هذا يستلزم ابتكار أحرف اضافية الى اغراق الكلمات بالتشكيل و النقط و العلامات الاضافية حتى تستوعب الحروب ( 36 ) للأمازيغية
مما يخلق فوضى و تعقيدات و اشكاليات من شأنها أن تعيق اللغة الأمازيغية و تعيدها سنين الى الوراء
الحكاية ليست فيها ركوب أو نزول ، كل ما في الامر ان العروبيين حاربوا اللغة الامازيغية في عقر دارها و لم يساهموا في تطويرها و عادوها بكل ضراوة ، و في الاخير يتدخلون في شأن الأبجدية التي ينبغي أن تعتمدها


  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 13-01-2018, 09:59 PM   #10   

الأمازيغي52
شروقي

الصورة الرمزية الأمازيغي52
الأمازيغي52 غير متواجد حالياً


وسام اول نوفمبر وسام التحرير 
افتراضي رد: لماذا الحرف اللاتيني أفضل من العربية لدراسة الأمازيغية في الجزائر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
حسب رأيك هل صدق ظنهم ؟بمعنى اختيارهم لللغة اللاتينية جعلهم يتفنون في العلم والابداع بمختلف الميادين ؟
سنجربها 14 قرنا من التفعيل ، ثم نقيمها ؟


  
رد مع اقتباسإقتباس

إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:06 AM.


Powered by vBulletin
قوانين المنتدى
الدعم الفني مقدم من شركة