منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=249486)

اماني أريس 03-10-2013 05:47 PM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
 
لكن الموضوع لايزال مفتوحا للنقاش يا استاذ قسورة !

علي قسورة الإبراهيمي 05-10-2013 07:44 AM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
 
بسم الله الرحمن الرحيم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وبعد مشاورة أهل الشأن.
وحتى لا تضجر صاحبة الموضوع.
أرتأيت إعادة فتح الموضوع.
وأهيب بالمتحاورين والمتحاورات أن يبقى النقاش في صلب الموضوع
دون أخذ النقاش إلى أمور أخرى، لم تكن بين طيات المقال في بدايته الأولى.
أتمنى أن نرتقي بنقاشنا إلى ما يفيدنا حتى وإن اختلفنا.
تحياتي.

sabrina88 07-10-2013 08:35 AM

Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1711484)
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته





موضوعك يا اخت صبرينة كان خطا من الاساس و هو محاولة الطعن في حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم بادلة عقلية كما جاء في موضوعك المعنون رئيسة مالاوي تبيع الطائرة الرئاسية لإطعام شعبها
تسبيقك للادلة العقلية على النص الصحيح الصريح واضح منذ البداية
قياسك هذا باطل و هو كقياس من ارادوا تحليل الخمر عندما قالوا ان الخمرقد يساعد على الشفاء من بعض الامراض فجاؤوا بادلة عقلية حسب زعمهم يحاولون بها الغاء تحريم الخمر
على الهامش .....
هذا ما نقصده بتقديم ( تغييب) العقل امام النقل فلا داعي للاتهامات الجزافية من البعض

شكرا



السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أنا لم أحاول الطعن في رسول الله صلى الله عليه وسلم وحاشا لي أن أفعل لذا رجاء كف عن الاتهامات الباطلة أما قولك لي بأنني أسبق الادلة العقلية على النص الصريح فهذا خطأ لأن النص الصريح اليقيني مئة بالمئة فهو القران الكريم أما الأحاديث النبوية الشريفة فهي ليست كلها يقينية فمنها الصحيح والضعيف والغريب والموضوع و الحسن واخضاعها للتحقيق هو أمر ضروري لتنقيتها من الأحاديث المدسوسة حتى تصبح أقرب لليقين. وهكذا نتعبد الله باليقين وليس بالظن فاقرأ ماذا يقول الله تعالى :

" وما يتبع أكثرهم إلا ظنا إن الظن لا يغني من الحق شيئا إن الله عليم بما يفعلون"

sabrina88 07-10-2013 08:42 AM

Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1712611)
بسم الله الرحمن الرحيم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وبعد مشاورة أهل الشأن.
وحتى لا تضجر صاحبة الموضوع.
أرتأيت إعادة فتح الموضوع.
وأهيب بالمتحاورين والمتحاورات أن يبقى النقاش في صلب الموضوع
دون أخذ النقاش إلى أمور أخرى، لم تكن بين طيات المقال في بدايته الأولى.
أتمنى أن نرتقي بنقاشنا إلى ما يفيدنا حتى وإن اختلفنا.
تحياتي.

السلام عليكم يا أستاذ :
شكرا جزيلا على اعادة فتح الموضوع وكنت سأتوقف تماما عن المناقشة ولكنني غيرت رأيي الان
تحياتي

رحيل 07-10-2013 09:04 AM

رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1713982)


أما الأحاديث النبوية الشريفة فهي ليست كلها يقينية فمنها الصحيح والضعيف والغريب والموضوع و الحسن واخضاعها للتحقيق هو أمر ضروري لتنقيتها من الأحاديث المدسوسة حتى تصبح أقرب لليقين. وهكذا نتعبد الله باليقين وليس بالظن فاقرأ ماذا يقول الله تعالى :

" وما يتبع أكثرهم إلا ظنا إن الظن لا يغني من الحق شيئا إن الله عليم بما يفعلون"

السلام عليكم

كنت اراقب الموضوع و لا انكر اني تعلمت اشياءا و ان حاد الموضوع عن طريقه في مرات عدة...
حسنا لنفرض ان كلامك هذا معقول و لا غبار عليه ...فهل ترين يا اختي انه من عين العقل ان تناقشي احاديث (بغض النظر عن تقسيماته) و اخضاعها للتحقيق و التدقيق في مدى صحتها بهذه الطريقة و في منتدى النقاش الحر الذي اغلب مرتاديه لا علم شرعي لهم....؟؟؟
اتظنين ان ايا كان بامكانه مناقشة صحة حديث من عدمه...؟؟؟
ان كان هذا الموضوع سيناقشه محدّثين و اهل العلم و في منتدى النقاش الفكري و العلمي فمرحبا به و الاكيد اننا سننتفع جميعا اما ان يكون للعامة و اصحاب و الافكار المسبقة فاظن انه سيكون لكل منا راي و سيكون موضوع الحرث في الماء....
لهذا اتمنى من المشرفين نقل الموضوع الى مكانه الصحيح و حذف كل المشاركات الخارجة عن اصل الموضوع و غير المبنية على دليل """يقيني""" و الا فان غلق الموضوع خير من تركه لاصحاب الهوى...و الله اعلم

sabrina88 07-10-2013 09:17 AM

Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1713993)


السلام عليكم

كنت اراقب الموضوع و لا انكر اني تعلمت اشياءا و ان حاد الموضوع عن طريقه في مرات عدة...
حسنا لنفرض ان كلامك هذا معقول و لا غبار عليه ...فهل ترين يا اختي انه من عين العقل ان تناقشي احاديث (بغض النظر عن تقسيماته) و اخضاعها للتحقيق و التدقيق في مدى صحتها بهذه الطريقة و في منتدى النقاش الحر الذي اغلب مرتاديه لا علم شرعي لهم....؟؟؟
اتظنين ان ايا كان بامكانه مناقشة صحة حديث من عدمه...؟؟؟
ان كان هذا الموضوع سيناقشه محدّثين و اهل العلم و في منتدى النقاش الفكري و العلمي فمرحبا به و الاكيد اننا سننتفع جميعا اما ان يكون للعامة و اصحاب و الافكار المسبقة فاظن انه سيكون لكل منا راي و سيكون موضوع الحرث في الماء....
لهذا اتمنى من المشرفين نقل الموضوع الى مكانه الصحيح و حذف كل المشاركات الخارجة عن اصل الموضوع و غير المبنية على دليل """يقيني""" و الا فان غلق الموضوع خير من تركه لاصحاب الهوى...و الله اعلم

لا طبعا لا أرى أنني أهل لذلك ولكن من حقي أن أعمل عقلي و أتأمل وأتدبر فحتى القران الكريم الذي هو يقيني مئة بالمئة أمرنا الله تعالى أن نتدبر فيه كما يقول تعالى
{ أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}
ثم كيف لك أن تتهمني بالهوى ، لست أفهم لم هذا الرعب من المناقشة والبحث عن الحقيقة فالذي أعلمه أن أهل الحق لا يخافون أبدا من التحقيق طالموا أنهم واثقين من كونهم على اليقين

رحيل 07-10-2013 09:34 AM

رد: Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1713998)
لا طبعا لا أرى أنني أهل لذلك ولكن من حقي أن أعمل عقلي و أتأمل وأتدبر فحتى القران الكريم الذي هو يقيني مئة بالمئة أمرنا الله تعالى أن نتدبر فيه كما يقول تعالى
{ أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}
ثم كيف لك أن تتهمني بالهوى ، لست أفهم لم هذا الرعب من المناقشة والبحث عن الحقيقة فالذي أعلمه أن أهل الحق لا يخافون أبدا من التحقيق طالموا أنهم واثقين من كونهم على اليقين

لا اله الا الله...و الله ما قصدتك و لا قصدت شخصا بعينه و حتى انا لو ابديت رايي ما كنت لابتعد عما تهواه نفسي مما زينه لي عقلي و الشيطان...
لا احد منعك من التامل و التدبر و استخدام عقلك و الكون مليئ بما هو أنفع و أجدر بالتامل و التدبر...
و بما انك ترين انك لست اهلا لذلك فلتترك عنك هذا النقاش و الجدال الذي هو عقيم في اغلبه و لتتوجهي الى النقاش الفكري و العلمي المبني على كلام كبار المحدثين و العالمين بعلم الحديث الموثوقين...
صدقيني لم ادخل هنا للنقاش و الجدال و انما لاسداء نصيحة فان اخذت بها فبها و نعمة و ان تركتها فلك ذلك...سلامي...

ل.ب.هواري 07-10-2013 09:41 AM

رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1713982)


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أنا لم أحاول الطعن في رسول الله صلى الله عليه وسلم وحاشا لي أن أفعل لذا رجاء كف عن الاتهامات الباطلة أما قولك لي بأنني أسبق الادلة العقلية على النص الصريح فهذا خطأ لأن النص الصريح اليقيني مئة بالمئة فهو القران الكريم أما الأحاديث النبوية الشريفة فهي ليست كلها يقينية فمنها الصحيح والضعيف والغريب والموضوع و الحسن واخضاعها للتحقيق هو أمر ضروري لتنقيتها من الأحاديث المدسوسة حتى تصبح أقرب لليقين. وهكذا نتعبد الله باليقين وليس بالظن فاقرأ ماذا يقول الله تعالى :

" وما يتبع أكثرهم إلا ظنا إن الظن لا يغني من الحق شيئا إن الله عليم بما يفعلون"


ملاحظة فقط حول صحة الحديث :

عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ :
( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً )
رواه البخاري (4425)، ورواه النسائي في " السنن " (8/227) وبوب عليه النسائي بقوله : "النهي عن استعمال النساء في الحكم " انتهى.


وقد يفيدكم هذا :

قال ابن حزم لرحمه الله:( - مَسْأَلَةٌ : وَجَائِزٌ أَنْ تَلِيَ الْمَرْأَةُ الْحُكْمَ
وَهُوَ قَوْلُ أَبِي حَنِيفَةَ وَقَدْ رُوِيَ ، عَنْ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهُ وَلَّى الشِّفَاءَ امْرَأَةً مِنْ قَوْمِهِ السُّوقَ.
فإن قيل : قَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ أَسْنَدُوا أَمْرَهُمْ إلَى امْرَأَةٍ.
قلنا : إنَّمَا قَالَ ذَلِكَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فِي الأَمْرِ الْعَامِّ الَّذِي هُوَ الْخِلاَفَةُ.
برهان ذَلِكَ : قَوْلُهُ عليه الصلاة والسلام : الْمَرْأَةُ رَاعِيَةٌ عَلَى مَالِ زَوْجِهَا وَهِيَ مَسْئُولَةٌ ، عَنْ رَعِيَّتِهَا. وَقَدْ أَجَازَ الْمَالِكِيُّونَ أَنْ تَكُونَ وَصِيَّةً وَوَكِيلَةً وَلَمْ يَأْتِ نَصٌّ مِنْ مَنْعِهَا أَنْ تَلِيَ بَعْضَ الأُُمُورِ وَبِاَللَّهِ تَعَالَى التَّوْفِيقُ.)


هذا والله اعلم ...

اساور 07-10-2013 09:48 AM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
 
مشكككككككككككككككككووووووووووووووووورررررررررررررر رر

اماني أريس 07-10-2013 09:54 AM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
 
اخت صبرينة تحياتي حبيبتي على التواضع فعلا كما يقال كلما زاد المرء جهلا زاد ثقة بانه احسن من غيره بعد اذنك ساقوم بغلق الموضوع فالاسطوانة فوتو كوبي ومادام هناك مضغ للكلام اظن انه اصبح الوقت مناسب جدا لغلقه


الساعة الآن 06:18 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى