منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265294)

قطر.الندى 07-04-2014 09:00 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
[quote=فكرة;1813615]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813605)



أما عن قول المهلهل فكما أخبرتك ليس تكفير لشخص بل هو وصف للفعل بالكفر
فعندما أقول من يسب الله كافر لا يعني أني كفرت فلان بعينه وهكذا كلام المهلهل قال من أنكر الحديث الصريح كفر وهذا أكيد فمما هو محل إجماع عند كل المسلمين أن من يرد حديث الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يعلم ويعتقد أنه قوله فهو كافر مرتد . هذا يسمى حكم شرعي ولا علاقة له بتكفير الناس .

النقطة الأخيرة فآسف فما أردت إلا التنبيه والتذكير وما كنت أعلم أن هذا يغضبك .
تحياتي



لابأس سأكرر عليك ما قلته لك سابقا... عبارة المهلهل كانت قذفا مباشرا للأخ حاليلوزيتش بالكفر والردة، ولا يمكن أن يكون لعبارته التي كتبها غير هذا المعنى.
"هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص"

اعلم أيها الاخ أن اعتراضي على الفكر والمقاربة التي يتبناها المهلهل بعض المسائل كان وراء أعراض هتكت ومنازل خربت وسيول أريقت ولا تزال تراق من دماء المسلمين على ايدي اخوان لهم بسبب بلوة التكفير هذه التي ابتلينا بها بإيعاز من قوى أسست لهذا الفكر بيننا خدمة لمصالحها التي لا يمكن لها ان تنالها إلا في ظل حمامات الدماء.. وقد وهبوا أنفسهم سخاءا رخاءا دون مقابل ليطبقوا أجندات هذه القوى... لست أتجنى عليه يكفي أن تقوم بنصف دورة في المواضيع التي أبدى فيها رأيه في قسم النقاش الحر لترى هذه الحقيقة واضحة كما هي الشمس في كبد السماء.
أعتذر للاخ حاليزويتش على اخراج الحوار عن المضمون الذي كان يريده.. ودعني أنحني احتراما لرقي قلمك ورزانتك وأدبك في الحوار.. وان كنت لا اتفق معك في بعض المسائل..
تحياتي وأكرر اعتذاري لك.

امر طبيعي 07-04-2014 09:05 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813559)
لا حول ولا قوة إلا بالله... لا حول ولا قوة إلا بالله
والله المستعان.
حدثنا خلف بن قاسم، حدثنا عبد الله بن عمر بن إسحاق، حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج، حدثنا سعد بن كثير بن عفير، حدثنا مالك ، عن عبد الله بن دينار ، عن ابن عمر : أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قال : أيما رجل قال لأخيه : كافر فقد باء بها أحدهما.
لا حول ولا قوة إلا بالله.


السلام عليكم

بوركت يا أخية العرب .... و الله ما قلتها و لن أقولها لشخص يشهد بأن لا إله إلّا الله و أن محمدا رسول الله ... لكن حزّ في نفسي و الله و أوجعتني أن سمعتها من شخص في هذا المنتدى ... و بدون سبب حتى و إن لم يكن مقنع

شكرا على التذكير

( :11:)

قطر.الندى 07-04-2014 09:19 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1813642)
السلام عليكم

بوركت يا أخية العرب .... و الله ما قلتها و لن أقولها لشخص يشهد بأن لا إله إلّا الله و أن محمدا رسول الله ... لكن حزّ في نفسي و الله و أوجعتني أن سمعتها من شخص في هذا المنتدى ... و بدون سبب حتى و إن لم يكن مقنع

شكرا على التذكير

( :11:)

وعليكم السلام ورحمة الله
الزم ذلك يا أخي ولا تستسهل في نفسك الجرأة على قول مثل هذا لغيرك من المسلمين.. أُدرك انها مؤلمة في القلب عندما تقال لك وأنت تشهد أن لا إلاه إلا الله محمد رسول الله ولكن الأسلم لك في دينك أن تُقال لك على أن تقولها أنت لغيرك.. واعلم رحمني الله وإياك أن هذه الكلمة ان كانت حزت في نفسك وأوجعتك.. فغيرك من المسلمين الذين قيلت في حقهم استبيحت دماؤهم وأعراضهم بها.. ماساة المآسي أن الاولويات مقلوبة في عقول البعض منا.. والله المستعان.

almohalhil 07-04-2014 09:28 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813611)
حومتنا ضيقة ونعرفوا بعضنا مليح... والحديث قياس.[/center]

.....علقي على الموضوع ..........رجاء .....
واحكمي على من أنكر حديثا معلوم الصحة وثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .
-----
ولا أريد أن أحكم على سرائر الناس لكن من أقوالهم ندينهم ....ونكل سرائرهم إلى الله
----.
هل توافقين على العبارة التي أوردها العضو حاليلو عن الحديث الصحيح ....
....حتى تتمايز الصفوف ... ونعرف غثها من سمينها ...لأني ورغم طول إقامتي في هذا المنتدى إلا أني اكتشفت أني كنت أجهل الكثير من الحقائق عن الكثير من الأعضاء ....
----
وعليه سوف لن أسمح باي تطاول في حق دين الله ...ولو كلفني ذلك رقبتي ...
----
أما هذا الإزباد و الأرعاد من البعض ...فلأن الحق لا تتقبله النفوس عادة....
----
وإن لم تهزكم التشكيكات المتكررة في الأحاديث النبوية التي لا أدري من المستفيد من الترويج لها غير الناقمين على الدين ...وأصحاب الأهواء والنفوس المريضة ...فلماذا سجلتم أصلا في المنتدى ...ألهاذا وضعتم معرفاتكم والله ستسألن عن عدم نكرانكم للمنكر
---
يششك في أحاديث الرسول بأبي هو وأمي ...ومع ذلك تريدوننا أن نسكت ...ألا يعلم الأعضاء ان الأحاديث وحي وتدخل في إطار الذكر الذي وعد الله بحفظه ...بعبارة توكيد وإنا له لحافظون
---
يا من ازبدتم وارعدتم ...دفاعا عن معرف لا ندري إن كان يهوديا أو نصرانيا أو منافقا أو رافضيا أو لادينيا ...ولم نرى حمرة انوفكم ذودا وذبا عن أحاديث رسول الله التي لو كانت لللوم فقط لعذرنا صاحبها ...لنها هاهي تتكر أمامكم ... وتنكرون على رافض هذا التطاول وتوجهون سهامكم نحوه ...عوض أن تقفوا وقفة حق ربما قد تعصمكم من النار ... يوم لا عاصم إلا هو .........فهاهي الأحاديث يشكك فيها اليوم بلا دليل سوى تتبع الأهواء وما تملي النفوس الخبيثة لأصحابها
---
والله لا خير فينا إن تركنا الضباع تصول وتجول بلا رادع
وايم الله لنأطرنكم على الحق أطرا
فمن جاء منكم بالحسنى فله الحسنى وزيادة...
والسلام

almohalhil 07-04-2014 09:29 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1813662)
نحن نعرف جيدا مع من يكون النقاش راق شفاك الله يا كايدهم يا قسورة الابراهيمي

الله يذكرك بالشهادة .... وأسأل الله ان يكون بخير وعلى خير ...فهو اهل للثناء حقا

alarby 07-04-2014 10:07 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813236)
تحية اخي العربي

هذه الخريطة خريطة تقريبية لحدود دولة الخلافة في عصر كل خليفة ، وقد اعتمد في رسمها على اخبار الفتوحات ، فعلى سبيل المثال نجد في عهد عمر ابن الخطاب ان مصر داخل الخريطة وهذا لان مصر فتحت في عهده على يد عمر بن العاص ، ونجد البحرين داخل حيز حكم الخليفة ابو بكر الصديق وهذا لانه دخلت تحت حكمه في اطار ما يسمى (حروب الردة ) .

تشكر

بارك الله فيك ..
لكن الخريطه اوضحت ان العراق تقع ضمن دولة حضرموت .. وتلك لا ارى صحتها !
شكرا .

alarby 07-04-2014 10:25 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813547)
بعد هذا الفاصل من الحديث الشخصي والذي لم يفدنا بشيء ، فلنحاول العودة لنقاش الموضوع من الحيث الفكرة .

هل نظام الخلافة صالح لواقعنا الحالي ،كما زعم الاخ عبد الناصر ، ام هو غير صالح كما طرحنا في المقال . شكرا

بل غير صالح لاسباب عده ...فليست الحياة الحياة وليست الامكانات الامكانات وليست الديار الديار ! شكرا .

قطر.الندى 08-04-2014 08:07 AM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813672)
.....علقي على الموضوع ..........رجاء .....
واحكمي على من أنكر حديثا معلوم الصحة وثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .
-----
الموضوع الذي أناقشه (وعذرا لصاحب المتصفح على خروجي عن موضوعه الاصلي) يا من تدعي تصويب غيرك ليتكلموا في صلب الموضوع هو الفكر التكفيري الذي يجري في عروقكم.. فدعنا نناقش هذا.


ولا أريد أن أحكم على سرائر الناس لكن من أقوالهم ندينهم ....ونكل سرائرهم إلى الله
----.
تدعون هذا بألسنتكم وتفعلون من المنكرات ما يناقض هذا المفهوم جملة وتفصيلا.


هل توافقين على العبارة التي أوردها العضو حاليلو عن الحديث الصحيح ....
....حتى تتمايز الصفوف ... ونعرف غثها من سمينها ...لأني ورغم طول إقامتي في هذا المنتدى إلا أني اكتشفت أني كنت أجهل الكثير من الحقائق عن الكثير من الأعضاء ....

وعليه سوف لن أسمح باي تطاول في حق دين الله ...ولو كلفني ذلك رقبتي ...

هذا معروف في أبجدياتكم...تنهون عن المنكر وتأتون بما هو أكثر منه..
إذا أردت أن تبذل رقبتك خالصة لله في الدين لا أعرف سوى مكان واحد يمكنك أن تفعل ذلك فيه... الجهاد في فلسطين ضد بني صهيون...


أما هذا الإزباد و الأرعاد من البعض ...فلأن الحق لا تتقبله النفوس عادة....
----

حري بك أن تقول هذا لنفسك أولا وثانيا وثالثا.. ثم التفت لغيرك لتقول له هذا.


وإن لم تهزكم التشكيكات المتكررة في الأحاديث النبوية التي لا أدري من المستفيد من الترويج لها غير الناقمين على الدين ...وأصحاب الأهواء والنفوس المريضة ...فلماذا سجلتم أصلا في المنتدى ...ألهاذا وضعتم معرفاتكم والله ستسألن عن عدم نكرانكم للمنكر
---
الفرق بيني وبينك أنني أعرف قدري ولا أتجاوزه.. أنا لست من المتخصصين في علم الحديث لذلك لا أسمح لنفسي بخوض نقاشات حول هذه المواضيع وأنا لست أهلا لذلك وهذا تعظيما لكلام الحبيب صلى الله عليه وسلم.. من السهل عندي أن استل سيفي للذود عن الاحاديث وبامكاني أن اقطع الرؤوس يمينا وشمالا بمثل الأساليب التي تستعملونها... ولكن هل أنا بذلك أخدم كلام الحبيب صلى الله عليه وسلم والدين الذي ارتضاه لنا؟ بالنسبة لسبب تسجيلي في المنتدى فهذا أمر يخصني وحدي وليس من شأنك في شيء.. أما بالنسبة لنكراني للمنكر الذي سوف أسأل عليه عند الله فهذا تحديدا هو ما أملى علي أن أنكر عليك تكفيرك لغيرك.


يششك في أحاديث الرسول بأبي هو وأمي ...ومع ذلك تريدوننا أن نسكت ...ألا يعلم الأعضاء ان الأحاديث وحي وتدخل في إطار الذكر الذي وعد الله بحفظه ...بعبارة توكيد وإنا له لحافظون
---
أخبرني بالله عليك من طلب منك أن تسكت؟؟ دافع بالحجة والبينة لا بالتكفير وعبارات الاستصغار والتهكم التي تدججون بها ردودكم عندما تنفذ حججكم.

يا من ازبدتم وارعدتم ...دفاعا عن معرف لا ندري إن كان يهوديا أو نصرانيا أو منافقا أو رافضيا أو لادينيا ...ولم نرى حمرة انوفكم ذودا وذبا عن أحاديث رسول الله التي لو كانت لللوم فقط لعذرنا صاحبها ...لنها هاهي تتكر أمامكم ... وتنكرون على رافض هذا التطاول وتوجهون سهامكم نحوه ...عوض أن تقفوا وقفة حق ربما قد تعصمكم من النار ... يوم لا عاصم إلا هو .........فهاهي الأحاديث يشكك فيها اليوم بلا دليل سوى تتبع الأهواء وما تملي النفوس الخبيثة لأصحابها
---
كل هذا وتتحدث أعلاه أنكم تتركون السرائر لله.. عجبي والله
بعدما كفرته سابقا...الآن اصبح الأخ حاليلوزتش موضع شك ان كان يهوديا أو نصرانيا أو منافقا أو رافضيا أو لا دينيا.. عجبي والله في الكم الهائل من التناقضات التي تجمعونها في عقولكم... ان سايرتك في هذا الطرح فما الذي يمنعني أن أصنفك أنت أيضا.. خصوصا بعد الكم الهائل من الرسائل التي مررتها عبر مشاركاتك حول الفكر التكفيري؟

والله لا خير فينا إن تركنا الضباع تصول وتجول بلا رادع
وايم الله لنأطرنكم على الحق أطرا
فمن جاء منكم بالحسنى فله الحسنى وزيادة...
والسلام

اسمع أيها العضو المهلهل.. سأقول لك بضع كلمات تذكرها دائما لعلها ستعصمك من النار يوم لا ينفع شيء إلا من أتى الله بقلب سليم..
الحق يعلو ولا شيء يعلو عليه.. من أجل ذلك احرص عند مناقشة المسائل التي تعتقد بأنك تدافع فيها على الدين:
-بأن لا تمارس الوصاية على الدين وتعتقد بأنك تحتكره دون سواك من اخوانك المسلمين فقد يكون هناك من هو أعلم وأتقى منك.. والحق عادة لا تتقبله النفوس (هذا كلامك إذن طبقه على نفسك أولا)؛
-أن لا تهرول هرولة لتكفير الآخرين.. فقد تبوء بها أنت عوض الذي كفرته ان كنت ظالما في حقه؛
-تجرد للحق لا لسواه.. فما لاحظته من خلال متابعتي لردودكم أنكم تلتفون حول بعضكم البعض وتتساندون إذا ما تعلق الامر برأي قدمه احد اخواننا ممن تعتبرونهم أنتم -بني علمان-*فتبتعدون كل البعد عن التجرد للحق وتتركونه خلف ظهوركم.. ويصبح هدفكم الاول كيف يمكنكم النيل من هذا الذي خالفكم الرأي وتسعون بكل الوسائل للانتقاص منه عوض البحث عن الحق والتجرد له من أي عصبية جاهلية؛
-أغلب من يخالفكم يظهر لكل صاحب عقل سليم وقلب طاهر أنه يتفوق عليكم بمراحل عديدة من حيث الحجج والبراهين والاستدلال والمنطق.. وتتغلبون عليه بالتسفيه والتحقير والتقليل من شأنه.. وربما تصلون لتكفيره لتثبتوا تفوق فكرتكم.. فاتقوا الله في أنفسكم وفي اخوانكم المسلمين.. آخر ما تحتاجه الأمة اليوم هو أن تزيدوا من وهنها وضعفها وانشقاقات الصف فيها.

عجبي والله.. كيف تقصر عقولكم على تقييم حجمكم ووزنكم الطبيعي بين كل أطياف الأمة...وعجبي الأكبر من ذلك كيف ستبسطون "لا أقول الخلافة" ولكني أقول الدين الاسلامي في مشارق الأرض ومغاربها وأنتم على هذا النحو من التفكير المتقوقع الضيق الافق...صدقت أيها العضو المهلهل عندما قلت بأنه ليس الاسلام الذي لا يصلح لأن يطبق على ربوع الأرض بل نحن الذين لا نصلح لحمل شرف كهذا.
أسأل الله أن يرنا الحق حقا ويرزقنا اتباعة وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه.

الزمردة النادرة 08-04-2014 08:31 AM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
السلام عليكم
ياحبذا ان يتقدم الى هذا المنبر احد الائمة المعروفين باستقامتهم وصلاحهم او من منهم بالفعل اهل للاختصاص ان يضعوا النقاط على الحروف في هكذا مواضيع .

فتحي 2009 08-04-2014 09:59 AM






السلام عليكم


شكرا أخي حاليلوزيتش

يقول سيدنا أبوبكر الصديق رضي الله عنه :

" حق لميزان يوضع فيه الحق أن يكون ثقيلا، وحق لميزان يوضع فيه الباطل أن يكون خفيفا."

المشكلة تكمن في المحكوم وليس في الحاكم ،
فإصلاح المحكوم يتم به صلاح الحاكم
لأنه سيخرج منهم والامر يتطلب سنوات
بحكمة وعقلانية تثمر كل طيب


نتطلع لتواصلكم معنا

أخوكم فتحي










الساعة الآن 09:25 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى