منتديات الشروق أونلاين - مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- المنتدى العام الإسلامي (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=240)

- - مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=269582)

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz (المشاركة 1849528)

الأخ الكريم...

كلنا يعلم أنك لم تحمل آلة التصوير وتنزل إلى شوارع كابول لتصور لنا النساء الأفغانيات و أنك إعتمدت بالدرجة الأولى على نتائج محرك البحث...ومنه فدعني أولا أخبرك أن الشيخ "قوقل" لا يعرف مصطلح اسمه العشوائية ففي لغة البرمجة لا يوجد مكان للعشوائية أبدا فكل النتائج منطقية ومدروسة ومحفوظة في قاعدة بيانات يفهرسها برنامج مختص وفق الكلمات الدلالية الأكثر استعملا على النت (في المقالات الكتابات النقاشات المنشورة) وكذا تسلسلها الزمني وعدد المشاهدات لهذه المادة وعدد المشاركات فيها وكل هذه المعلومات مجتمعة لها تأثيرها على نتيجة البحث وكذلك تسير الأمور بالنسبة للصور و بنفس المنطق (ويمكن التأكد من هذا الكلام بقراءة بعض البحوث حول طريقة عمل محركات البحث) ومنه إذا كتب أحد مثلا المرأة الأفغانية على محرك البحث فستكون النتائج المقترحة من "قوقل" وفق ما تم تخزينه من مقالات وصور نشرتها وكالات الأخبار العالمية مثلا و كذا الأفراد في الموضوع الذي يريد الباحث التطرق له ...

وهل انا اخي ادعيت العكس ، انت هنا تحاسبني على شيء لم ادعيه ، فانا في نشري للصور صرحت بالطريقة التي اعتمدتها ، لهذا اذا كنت تريد انتقادي فأنتقد محرك البحث و خوارزميته ، ولكن لا تطعن في خياراتي ، لكن ما لاحظته ان البعض طعن في خياراتي للصور وقال انها منتقات (وهذا طبعا غير صحيح كما وضحت ) ، ولم يطعن في الالية التي اعتمدها، فلو وجدت احد قال انه لا يقر بجوجل كسبيل للمقارنة لتفهمت رايه ، لكنه لا احد قال هذا ، وعليه فهذه ضربة لرايكم

اقتباس:

مع العلم أن الثقافة البشتونية لاتعني بالضرورة ثقافة جميع العالم الإسلامي فنحن نعتبر أن الصور المستعملة من طرفك و إن كانت (بمفهومك) عشوائية فالكلامات الدلالية التي إخترتها للوصول إلى تلك الصور تعتمد على التضليل بالنسبة للموضوع محل النقاش

يا اخي ومن قال اني اريد وصم العالم الاسلامي بما يحدث في افغانستان ، انت هنا مرة اخرى تعود لمحاسبتي على شيء لم اقله ، انا بالمختصر تكلمت عن شيء محدد وهو مقارنة بين حضارة الاكراه ، وحضارة الحرية ، وجعلت افغانستان نموذجا لحضارة الاكراه ، فهل هذا يعني انها تمثل العالم الاسلامي ، طبعا لا لان الجزائر مثلا لا اكراه فيها ، فلما اذن تنزعج وتقول انني اريد وصم العالم الاسلامي بانه كافغانستان ،

الشيء الاخر لا تنسى ان الصور مرتبطة بموضوع العري و التغطي وعلاقته بالحضارة ، وعليه كان اختيارنا لافغانستان كبلاد تمارس التغطي ، فهل جعلها التغطي متحضرة ، ثم هل جعل التعري النرويج همجية ...؟ وهذا سؤال موضوعي .

اخيرا وحول تشكيك في الكلمات التي استعملتها في محرك البحث ، فانا صراحة لا اجد اي حجة لديك عليها ، لاني كتبت كلمتين مثماثلين وقارنت ، والنتيجة امامك (وانا لم اغير ولم ابدل )

...

اقتباس:

ثانيا وفي ما يخص صوري فأنا لم أقل أني إخترتها بطريقة عشوائية

اقتباس:

باعتبار كلامي السابق ولكن نشرتها وفق ما تقتضيه الفكرة التي كنت أريد أن أوصلها للمتتبع للنقاش

لا اخي انت قلت انك نشرتها عشوائيا ، وهذا نص كلامك (و منه أنا بدوري سأحاول نشر صور لنساء غربيات ونساء مسلمات عشوائيا ) !!

اقتباس:

ولكن نشرتها وفق ما تقتضيه الفكرة التي كنت أريد أن أوصلها للمتتبع للنقاشوالمتمثلة في أن ثقافة وأعراف وخصوصيات مجتمع معين كما هو حال المجتمع الأفغاني لا تمثل بالضرورة الحضارة الإسلامية وأن من يحاول الربط بينهما إنما يحاول التضليل ...

لا اخي مش صحيح هذا الكلام ، فهذا نص كلامك ( ومنه أنا بدوري سأحاول نشر صور لنساء غربيات ونساء مسلمات عشوائيا ...وسنرى النتيجة التي يمكن أن تعطيها الصور ؟؟؟؟؟ ) وانت لم تقل هنا انك تريد ان توضح ان المجتمع الافغاني لا يمثل المجتمع المسلم ثم ومن اجل ما هذا الامر ،بل تكلمت عن مقارنة بين الغربيات و المسلمات ، وانت هنا لم توضح لنا الالية التي اتبعت (ولو كانت خاطئة ) فانت هنا اخترت صور منتقات ، ثم انت اخي لم تفسر لنا السبب لعمل هذا فأصلا لا احد ادعى هذا لتفنده .

الشيء الاخر الاكثر كارثية انك تجاهلت اصل الموضوع وهو الاكراه ، فحين تنشر مثلا صورة المحجبة الفرنسية ، فتلك يا اخي تعيش في بلاد الحرية ، وتتحجب في بلادها الحرة ، فكيف تنقلها لنقض حال افغنستان الغارق في الشمولية ، بينما هذا الامر هو دليل على كلامي ان حضارة الحرية افضل ؟

اقتباس:

ونفس الشيء بالنسبة للحضارة الغربية والتي لا تقتصر بالضرورة على المرأة النرويجية التي تمارس الجري في المساحات الخضراء بل قد تكون لها علاقة ببائعات الهوى وكذا المرأة المنحرفة بصفة عامة ...

عموما اخي كل هذا الكلام بلا الية الاختيار التي المفروض تكون عشوائية يبقى كلام رمسل ، فانا مثلا حين سألتني عن زعم العشوائية في خياراتي اثبث الامر ، بالدليل ، ويمكن لاي احد يجرب ليتحرى صدق كلامي ، لكن انت لم تمنحى الدليل ، وكان زعمك زعا بلا ادلة ، لهذا فهو برايي ساقطة جملة وتفصيلا

اقتباس:

وكما قالت الأخت أماني : عينات عشوائية لا تعكس بالضرورة الواقع

كلام مقبول ، لكن عيناتك ليست عشوائية بل منتقات ، ومنه فانت لم تكن امينا اتجاه ادعائك ، وهذه هي المشكلة .

تشكر

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

بعد قراءتي لردود الأختين الفاضلتين:" قطر الندى"، و:" أنا هي"، والأخ الفاضل:" لبلاد دي زاد": يحق لي أن أستأنس بالمثل العربي:" لا عطر بعد عروس"، فقد قالوا – بارك الله فيهم، وجزاهم خير الجزاء – ما:" ينبغي ويستحسن ويجب قوله" – ردا على مغالطات صاحب الموضوع.
ولعلي أنطلق من مشاركة الأخ الفاضل:" لبلاد دي زاد" حين قال لأختنا الفاضلة:" قطر الندى":{ على العموم: بارك الله فيك أختي الكريمة على ردودك القيمة، ولكن كان الأولى عدم الخوض في موضوع مبني على مغالطات من الأساس...ولكن وبما أنك امرأة مسلمة عفيفة، فقد كنت الحجة الدامغة على تضليل صاحب الموضوع بدعوى حضارة الإكراه ؟؟؟}.
فأقول:" صدقت وبررت" في قولك، وكنت قد ألزمته بنموذج واقعي ملموس على بطلان ومغالطة طرحه، وأقصد بذلك: ضربي له مثلا على سفاهة رأيه، بالمثل الرائع للمرأة المسلمة في صورة أختنا الفاضلة:" قطر الندى": الدكتورة الملتزمة بدينها، المعتزة بحجابه – نحسبها كذلك، ولا نزكي على الله أحدا -، لكنه كعادته التي لن يستطيع التخلي: راح يراوغ ويغالط: فرارا من الإلزام؟؟؟.
بالفعل كما قلت أخي الفاضل:{ الأولى عدم الخوض في موضوع مبني على مغالطات من الأساس}، ولكن كما تعلم: إن أسلوبه المغالط المغلف بزعم البحث عن الحقيقة بأسلوب علمي: كل ذلك قد ينطلي على بعض من لا يعرف حقيقته، لذلك رأيت بأنه من المفيد: كشف زيفه لئلا يغتر به بعضهم، وأحمد الله تعالى، وأشكره أن وفقني لتحقيق ذلك، كما وصلني، نسأل الله تعالى أن يجعل ذلك العمل خالصا لوجهه الكريم.
المشكلة في هذا العضو: أنه لمكابرته ومعاندته ومراوغته ومغالطته : لن يقنعه ألف دليل؟؟؟، لذلك لن يسلم لمخالفه، ولو كان مع مخالفه :" الحق كالشمس في رابعة النهار؟؟؟"، وما أروع قول أختنا الفاضلة:" قطر الندى" عن هذا العضو:{ الإشكال ليس في كوننا: لم نفهم عليك... الإشكال -عندك- في كوننا: فهمنا عليك أكثر مما أردتنا (أو توقعت منا) أن نفهم عليك}.
لذلك: وعن نفسي: أكتفي بما سبق أن سطرته – خاصة - أن المقصود قد تحقق، ويعزز موقفي هذا: إضافاتكم القيمة:" أنت والأختين الفاضلتين:" " قطر الندى"، و:" أنا هي".
فبارك الله فيكم ثانية، وجزاكم الله خير الجزاء، وجعل ما كتبتم في ميزان حسناتكم.
تقبلوا تحيتي. ثنميرت.

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم (المشاركة 1849770)

على العموم اخي برغم كل هذا الذي تقول (والذي جزء كبير منه مردود عليه ) فانا ابقى اتفوق عليك بكوني مؤمن بحرية الاخرين بالفكر والراي ، فانا اقارع الزملاء بالحجة والدليل ، واذا اقتنعوا فبها ، واذا ما اقتنعوا فلا احد وصي عليهم ، وانا لم اشتمهم او اسفهم او احجر عليهم ، وهذا على عكس ثقافة الاكراه التي تقوم بإكراه من يقع تحت طائلها لتجعله لا يرى الا ما ترى ، والتي قد تقتل وتعذب اذا ما اختلف معها في الراي .... و هو الفارق الجوهري بيننا .

بين ثقافة تقدس الانسان وحريته وحقوق ، وتمنحه كل السبل ليكون مقتنعا بما يفعل .

وبين ثقافة لا تراه سوى عبد لا حق له في ان يفكر او يختار فكل شيء مسطر من قبلها.

سلام

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من نبي بعده، أما بعد:

أبدأ تعقيبي على مشاركة:" حاليلوش" رقم:(93) بالمثل الشعبي الجزائري القائل:" أللي ما يعرفكش يا خروب بلادي يقول عليك: كيوي – عفوا – بنان".
يا:" عمري"، ويا:" حنوني"، يا:"حاليلوش": شحال تبان عاقل وبريء، وناس ملاح دشرة؟؟؟.
كي العادة ولعوايد:" أنبوسيبل دو شانجي: أو ني توجور دون لو ستاتو كو؟؟؟"، وأقصد:" الإصرار على المغالطة؟؟؟".

أللي عجبتني قاع في المشاركة نتاعك، وقالتهم:" أرقدوا؟؟؟" هي قولك:{ فانا أقارع الزملاء بالحجة والدليل}: شوف أحاليلوش شوف، قالوا العرب قالوا:" سيدي مليح، وزادو لو لهوا والريح".

هذي هي نورمالومن أللي يسموها:" حبة نوميرك؟؟؟"، فريمون يا:" حاليلوش": تو ما توشي أو فون دو كور:(قلب): اللوز محشي بالنوا دو كاجو؟؟؟.

Re: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .