منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=77149)

المسترشد 25-04-2009 05:34 PM
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 600224)
لعلي أورد كلام الإمام الدارمي الذي تستشهدون به وتوردنه مراراً - على سبيل الإلزام بلوازم فاسدة تتوهمونها في أذهانهم -
حيث قال -رحمه الله- في نقضه كلام بشر المريسي(1/504):
"ثم أكد المعارضٌ دعواه أن الله في كلِّ مكان , بقياس ضلَّ به عن سواء السبيل فقال: ألا ترى أنّه من صعد الجبل لايقال : إنه أقرب إلى الله .
فيقال لهذا المعارض المدعي ما لا علم به : من أنباك أنّ رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله من أسفله؟! ،لأنّه من آمن بأن الله فوق عرشه , فوق سماواته , علم يقينا أن رأس الجبل أقرب إلى السماء من أسفله , وأن السماء السابعة , أقرب إلى عرش الله من السادسه، والسادسةُ أقرب إليه من الخامسة ثم كذلك إلى الأرض .
كذلك روى إسحاق بنُ إبراهيم الحنظلي عن ابن المبارك أنه قال:(( رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفلها)).
وصدق ابن المبارك ؛ لأن كلَّ ما كان إلى السماء أقرب كان إلى الله أقرب , وقربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه . وبعض الخلق أقرب إليه من بعض على نحو ما فسرنا من أمر السموات والأرض.
وكذلك قربُ الملائكة من الله , فحملةُ العرش , أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات كلِّها . والعرش أقرب من السماء السابعة .
وقربُ الله إلى جميع ذلك واحد معقول مفهوم , إلا عند من لا يؤمن بأن فوق العرش إلهاً، وكذلك سمّى الملائكة المقربين وقال : { إن الذين عند ربك لا يستكبرون عن عبادته ويسبحون وله يسجدون } فلو كان اللهُ في الأرض كما ادعّت الجهمية ما كان لقوله {الذين عند ربك } معنى . إذ كلُّ الخلق عندهُ ومعه في الأرض بمنزلةٍِ واحدة , مؤمنهم وكافرهم , ومطيعهم وعاصيهم .
وأكثرُ أهل الأرض من لا يسبح بحمده ولا يسجدُ له . ولو كان في كلِّ مكان ومع كلِّ أحد لم يكن لهذه الآية معنى ؛ لأن أكثر من في الأرض لا يؤمنون به ولا يسجدون له ويستكبرون عن عبادته .
فأي منقبةٍ إذن فيه للملائكة , إذ كلُّ الخلق عند الجهمية في معناهم , على تفسير هذه الآية " ا.هـ .



شبهة الجهمية وأفراخهم
أن في هذا الكلام إثبات للمسافة بين الله وخلقه , وأن الشخص لو كان في الطابق العشرين مثلاً يكون أقرب إلى الله من الشخص الذي في الطابق التاسع , و أن هذا يقتضي أن الله محدود من الأسفل! والعياذ بالله .
وأيضاً قالوا: لماذا وصف الدارمي الخلق بالتفاوت في القرب و البعد من الله تعالى، و لم يصف الله تعالى بالقرب و البعد من خلقه ؟!


هل يحتاج هذا الكلام الى فهم


اقتباس:


والجواب عن ذلك :


لاشك أنّ الأدلة متظافرةٌ من الكتاب والسنة والإجماع والعقل والفطرة في إثبات علو الذات لله عز وجل. وأمّا تشبثُ الجهمية ومعارضتهم لأهل السنة بلوازم فاسدة يتوهمونها من هذا الكلام! فناتج عن سوء فهمهم ، وقياسهم الفاسد، ومعارضتهم الحق.
وَكَمْ مِنْ عَائبٍ قَولا صَحِيحًا ... وآفَتُهُ مِن الْفَهم السَّقِيمِ ...



ويُقال لهم: بأنّ كلامَ الإمامين -رحمهما الله- حقٌ ولا إشكال فيه ، فالله سبحانه تعالى فوق سمواته مستوٍ على عرشه بائنٌ من خلقه ، والملائكة أقرب إلى الله من بقية خلقه ، وحملةُ العرش , أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات كلِّها، والعرش أقرب إليه من السماء السابعة، وكلما قرب الإنسان من العرش قرب من الرب - عز وجل -
تقرير للقرب الحسي
والحمد لله على نعمة العقل


{وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ }القصص38

اقتباس:
وأما قولهم : بأنّ كلام الدارمي وابن المبارك يقتضي إثبات المسافة بين الله عز وجل وخلقه
فيقال : بأنّ هذا الكلام فيه إجمال ، فهو يحتمل حقاً ويحتمل باطلاً!


ولذا فإنّا نستفصل عن المراد به ، فما مرادهم بإثبات المسافة ؟
إن كان المراد إثبات العلو لله عز وجل ومباينته عن خلقه واستواءه على عرشه استواءً يليق بجلاله وعظمته ، فهذا الذي نقول به ونعتقده، وهذا ما أراده الإمام الدارمي في كلامه ونقله عن ابن المبارك - رحمهما الله-

الهروب للإستواء والعلو
مادخل صعود العبد لرأس الجبل في قوله تعالى الرحمن على العرش استوى
فهل فهم الإستواء يتعلق بارتفاع الجبل عندكم

جمال البليدي 25-04-2009 05:52 PM
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
الحمد لله وبعد:
اقتباس:
نقلت عن الدارمي اثبات الحركة و القرب الحسي فهل هي عندك في منزلة أيات وأحاديث الصفات.

الدارمي جعل الحركة من الصفات لهذا سألتك تلك الأسئلة التي لم تجبني عليها بعد مع أنها الحد الفاصل بيننا.
اقتباس:
وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته لولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السموات والأرض ولا من فيهن ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السموات السبع والأرضين السبع وكيف ينكر أيها النفاج أن عرشه يقله والعرش أكبر من السموات السبع والأرضين السبع ولو كان العرش في السموات والأرضين ما وسعته ولكنه فوق السماء السابعة
اقتباس:
فهل القول أنّ العرش يقلّ ويحمل الله ووصف الله بالإستقرار على العرش وعلى ظهر البعوض( تعالى الله وتنزّه عن ذلك) من فروع العقيدة .
نعم إن الله فوق العرش. والملائكة تحمل العرش هذا أمر معلوم من الآيات والنصوص .
والإستواء معناه العلو والإستقرار .
قال الطبري({ وهو العلي } على كل شيء { الكبير } الذي لا شيء دونه)) ‏تفسير الطبري .‏
وقال كذلك(ومنها: العلوّ والارتفاع، كقول القائل، استوى فلان على سريره. ‏يعني به علوَّه‎ ‎علي‎.‎‏)‏
وقال ابن خزيمة رحمه الله ((الأعلى ‏‎:‎المفهوم في لغة العرب أنه أعلى كل ‏شيء,وفوق كل شيء.وقد وصف الله نفسه في غير موضع من تنزيله ,وأعلمنا ‏أنه العلي العظيم .أفليس العلي –يا ذوي الحجج-ما يكون عاليا؟ ‏‎!‎‏)).التوحيد ‏.
أما كون الملائكة تحمل العرش فهذا ثابت
عن جابر رضي الله عنه قال ‏‎:‎‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏‎:‎‏ ((أذن لي ‏أن أحدث عن ملك من ملائكة الله,من حملة العرش ‏‎:‎‏ إن ما بين شحمة أذنه إلى ‏عاتقه مسيرة سبعمائة عام))رواه أبو داوود وصححه الألباني
اقتباس:
وعلى ظهر البعوض

أما هذا فلم يثبت لا في كتاب ولا في سنة لكن الله يفعل ما يشاء والإمام الدارمي قالها ردا على من نفى العلو(الجهمية) على سبيل النقض لا تقرير فهو رحمه الله لم يجزم بل قال(إذا شاء) وقد بينت هذا سابقا فلا داعي للتكرار.
اقتباس:
بيّن لنا أنّ قوله كان على سبيل النقض لا التقرير فقد خفي عنّا.

أي قالها في مقام رده على المريسي فهو يورد كلام المريسي المعطل ثم يرد عليه لينقضه.
اقتباس:
هنا كان عليك أن تبيّن أنّ أهل السنة والحديث هم المحدثون عند من يتكلم عن الملل والفرق وأنت لم تفعل فيدخل في المحدثين على العموم الأشاعرة و المجسمة والمشبهة فتتبخر مقارنتك... وتدبر مانقلته لك عن ابن تيمية في التعريف بأهل الحديث.

حسنا أنت تدعي أن ابن رجب جعل من يثبت "الحركة" مجسم ,وادعيت أيها"المسترشد" أن ابن رجب يقصد بالمحدثين أي الذين يشتغلون بعلم الحديث وادعيت كذلك أنه جعل من يثبت الحركة في صف مقاتل الذي قال عنه الإمام أبو حنيفة مشبه وادعيت كذلك أن الدارمي ليس من أئمة الإسلام المقتدى بهم .
وبما أنك تحب الصواعق كثيرا وترددها وكأنك في حرب مع اليهود أو النصارى المغتصبين فإليك هذه الصاعقة التي ما لها من ناعقة ستوضح لك كلام ابن رجب-رحمه الله- وحيث ثبت الكلام المحكم فلا داعي للعودة للمتشابه :
قال الحافظ ابن رجب الحنبلي رحمه الله في كتابه "فتح الباري شرح صحيح البخاري"(6/533):
"أهل الحديث في النـزول على ثلاث فرق:
فرقة منهم تجعل النـزول من الأفعال الاختيارية التي يفعلها الله بمشيئته وقدرته وهو المروي عن ابن المبارك ونعيم بن حماد وإسحاق بن راهويه وعثمان الدارمي
وهو قول طائفة من أصحابنا ومنهم : من يصرح بلوازم ذلك من إثبات الحركة .
وقد صنف بعض المحدثين المتأخرين من أصحابنا مصنفاً في إثبات ذلك ورواه عن الامام أحمد من وجوه كلها ضعيفة لا يثبت عنه منها شيء"ا.هـ.

فهذا الكلام يوضح مقصده وليس فيه كلام مجمل نتجادل فيه أو نحتلف فهو صريح بحمد الله يصرح بأن طائفة من أهل الحديث قالو بالحركة وجعلوها من لوزام الصفات كصفة النزول فتأمل جيدا ما سطرته لك بالاحمر فهو يرفع الخلاف الجاري بيننا بحمد الله .

جمال البليدي 25-04-2009 06:02 PM
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:
تقرير للقرب الحسي
نعم فالله تعالى فوق عرشه والعرش أقرب المخلوقات إليه ثم الملائكة وكلما قرب المخلوق من العرش قرب إلى الرب جلا جلاله ولا علاقة لهذا بالقرب التعبدي الذي فيه أنه كلما تعبد الله ربه كلما تقرب إليه.
اقتباس:
{وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ }القصص38


بل هذه الآية حجة عليك لأن فرعون قال(وإني لأظنه من الكاذبين) أي أنه كذب(بالشدة فوق الذال) موسى عليه السلام بأن الله فوق السماوات وبالتالي من أنكر العلو فهو فرعوني ومن أثبته فهو موسوي محمدي .

ومن المصائب قولك إن اعتقاد***الفوق من فرعون ذي الكفران ‏
فإذا اعتقدتم هذا فأشياع له***أنتم وذا من أعظم من البهتان
فاسمع إذا من ذا الذي أولى بفر**عون المعطل جاحد الرحمن
وانظر إلى ما جاء في القصص التي***تحكي مقال إمامهم ببيان‏
والله قد جعل الضلالة قدوة ***بأئمة تدعوا إلى النيران ‏
فإمام كل معطل في نفيه***فرعون مع نمرود مع هامان
طلب الصعود إلى السماء مكذبا***موسى ورام الصرح بالبنيان
بل قال موسى كاذب في زعمه***فوق السماء الرب ذو السلطان
فابنوا لي الصرح الرفيع لعلني***أرقى إليه بحيلة الإنسان
وأظن موسى كاذبا في قوله***الله فوق العرش ذي السلطان ‏
وكذلك كذبه بأن إلهه***ناداه بالتكليم ذو عيان
هو أنكر التكليم والفوقية***العليا كقول جهم ذي الصفوان ‏
فمن الذي أولى بفرعون إذا***منا ومنكم بعد هذا التبيان(نوننيةابن القيم مع تصرف يسير).
اقتباس:
الهروب للإستواء والعلو
مادخل صعود العبد لرأس الجبل في قوله تعالى الرحمن على العرش استوى
فهل فهم الإستواء يتعلق بارتفاع الجبل عندكم
بل هناك علاقة فالمريسي الجهمي ادعى أن(رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله من أسفله؟)) فرد عليه الدارمي وبين له خطأه هذا قائلا((فوق سماواته , علم يقينا أن رأس الجبل أقرب إلى السماء من أسفله , وأن السماء السابعة , أقرب إلى عرش الله من السادسه، والسادسةُ أقرب إليه من الخامسة ثم كذلك إلى الأرض .
كذلك روى إسحاق بنُ إبراهيم الحنظلي عن ابن المبارك أنه قال:(( رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفلها)).

المسترشد 27-04-2009 07:18 AM
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
صاعقة جمال التي ما لها من ناعقة

أتعلم ماذاقالت لي صاعقتك يا جمال البليدي.
قالت لي: أنّك لم تعطها الحمولة الكافية من النسخ واللصق... فهي غاضبة يا أخي ....
وعلى كل حال فقد أكرمتها وزدت في حمولتها فأرجو أن تتقبلها مني بقبول حسن.
[quote]حسنا أنت تدعي أن ابن رجب جعل من يثبت "الحركة" مجسم ,وادعيت أيها"المسترشد" أن ابن رجب يقصد بالمحدثين أي الذين يشتغلون بعلم الحديث وادعيت كذلك أنه جعل من يثبت الحركة في صف مقاتل الذي قال عنه الإمام أبو حنيفة مشبه وادعيت كذلك أن الدارمي ليس من أئمة الإسلام المقتدى بهم .
وبما أنك تحب الصواعق كثيرا وترددها وكأنك في حرب مع اليهود أو النصارى المغتصبين فإليك هذه الصاعقة التي ما لها من ناعقة ستوضح لك كلام ابن رجب-رحمه الله- وحيث ثبت الكلام المحكم فلا داعي للعودة للمتشابه :
هذه حمولتك:


اقتباس:

قال الحافظ ابن رجب الحنبلي رحمه الله في كتابه "فتح الباري شرح صحيح البخاري"(6/533):
"أهل الحديث في النـزول على ثلاث فرق:
فرقة منهم تجعل النـزول من الأفعال الاختيارية التي يفعلها الله بمشيئته وقدرته وهو المروي عن ابن المبارك ونعيم بن حماد وإسحاق بن راهويه وعثمان الدارمي
وهو قول طائفة من أصحابنا ومنهم : من يصرح بلوازم ذلك من إثبات الحركة .
وقد صنف بعض المحدثين المتأخرين من أصحابنا مصنفاً في إثبات ذلك ورواه عن الامام أحمد من وجوه كلها ضعيفة لا يثبت عنه منها شيء"ا.هـ.
وهذه اضافتي:
اقتباس:
وهؤلاء ؛ منهم من يقول : ينزل بذاته ، كابن حامد من أصحابنا .
وقد كان الحافظ إسماعيل من التميمي الأصبهاني الشافعي يقول بذلك ، وجرى بينه وبين طائفة من أهل الحديث بسببه فتنة وخصام .
قال الحافظ أبو موسى المديني : كان من اعتقاد الإمام إسماعيل أن نزول الله تعالى بالذات ، وهو مشهور من مذهبه ؛ لكنه تكلم في حديث نعيم بن حماد الذي رواه بإسناده في النزول بالذات . قالَ : وهو إسناد مدخول ، وفيه مقال ، وفي بعض رواته مطعن ، ولا تقع بمثله الحجة ، فلا يجوز نسبة قوله إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - .
والفرقة الثانية : تقول : إن النزول إنما هوَ نزول الرحمة .ومنهم من يقول : هوَ إقبال الله على عباده ، وإفاضة الرحمة والإحسان عليهم .
ولكن ؛ يرد ذَلِكَ : تخصيصه بالسماء الدنيا ، وهذا نوع من التأويل لأحاديث الصفات .
وقد مال إليه في حديث النزول خاصة طائفة من أهل الحديث ، منهم : ابن قتيبة والخطابي وابن عبد البر .
وقد تقدم عن مالك ، وفي صحته عنه نظر .
وقد ذهب إليه طائفة ممن يميل إلى الكلام من أصحابنا ، وخرجوه عن أحمد من رواية حنبل عنه في قوله تعالى : { وَجَاءَ رَبُّكَ } [الفجر: 22] ، أن المراد : وجاء أمر ربك .
وقال ابن حماد : رأيت بعض أصحابنا حكى عن أبي عبد الله في الإتيان ، أنه قال : تأتي قدرته . قال : وهذا على حد الوهم من قائله ، وخطأ في إضافته إليه .
وقد روي فيه حديث موضوع : (( إن نزول الله تعالى إقبال على الشيء من غير نزول )) .
وذكره ابن الجوزي في (( الموضوعات )) .
وهذا الحديث مقابل لحديث نعيم بن حماد الذي رواه في النزول بالذات .
وكلاهما باطل ، ولا يصح .
والفرقة الثالثة : أطلقت النزول كما ورد ، ولم تتعد ما ورد ، ونفت الكيفية عنه ، وعلموا أن نزول الله تعالى ليس كنزول المخلوق .
وهذا قول أئمة السلف : حماد بن زيد ، وأحمد ؛ فإن حماد بن زيد سئل عن النزول ، فقال : هو في مكانه ، يقرب من خلقه كيف شاء .
إلى أن قال :
وقال حنبل : قلت لأبي عبد الله : ينزل الله تعالى إلى السماء الدنيا ؟ قال :نعم . قلت : نزوله بعلمه ، أو بماذا ؟ قال لي : اسكت عن هذا ، مالك ولهذا ؟ لِلَّهِ أمض الحديث على ما روي ، بلا كيف ولا حد ؛ إلا بما جاءت به الآثار وبما جاء به الكتاب ؛ قال الله عزوجل : { فَلا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الأَمْثَالَ } [النحل: 74] ، ينزل كيف شاء بعلمه وقدرته وعظمته ، أحاط بكل شيء علماً ، لا يبلغ قدره واصف ، ولا ينأى عنه هارب . انتهى .
إلى ان قال : والزيادة على ما ورد في النزول من ذكر الحركة والانتقال وخلو العرش وعدمه ؛ كله بدعة ، والخوض فيه غير محمود .
قال أبو داود الطيالسي : كان سفيان الثوري وشعبة وحماد بن زيد وحماد بن سلمة وشريك وأبو عوانة لا يجسدون ، ولا يشبهون ، ولا يمثلون الحديث ، لايقولون : كيف ، وإذا سئلوا أجابوا بالأثر .
خرجه البيهقي .
* * *
تدبّر هذه النقاط يا جمال:
  • منهم من يقول : ينزل بذاته ،
  • والفرقة الثانية : تقول : إن النزول إنما هوَ نزول الرحمة .ومنهم من يقول : هوَ إقبال الله على عباده ، وإفاضة الرحمة والإحسان عليهم .
  • والفرقة الثالثة : أطلقت النزول كما ورد ، ولم تتعد ما ورد ، ونفت الكيفية عنه ، وعلموا أن نزول الله تعالى ليس كنزول المخلوق .
  • قول الإمام أحمد: والزيادة على ما ورد في النزول من ذكر الحركة والانتقال وخلو العرش وعدمه ؛ كله بدعة ،

واخرج بنتيجة يا جمال... فلن أعلق .

جمال البليدي 29-04-2009 07:51 PM
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
[quote=المسترشد;611460]
صاعقة جمال التي ما لها من ناعقة



أتعلم ماذاقالت لي صاعقتك يا جمال البليدي.
قالت لي: أنّك لم تعطها الحمولة الكافية من النسخ واللصق... فهي غاضبة يا أخي ....
وعلى كل حال فقد أكرمتها وزدت في حمولتها فأرجو أن تتقبلها مني بقبول حسن.
اقتباس:
حسنا أنت تدعي أن ابن رجب جعل من يثبت "الحركة" مجسم ,وادعيت أيها"المسترشد" أن ابن رجب يقصد بالمحدثين أي الذين يشتغلون بعلم الحديث وادعيت كذلك أنه جعل من يثبت الحركة في صف مقاتل الذي قال عنه الإمام أبو حنيفة مشبه وادعيت كذلك أن الدارمي ليس من أئمة الإسلام المقتدى بهم .
اقتباس:
وبما أنك تحب الصواعق كثيرا وترددها وكأنك في حرب مع اليهود أو النصارى المغتصبين فإليك هذه الصاعقة التي ما لها من ناعقة ستوضح لك كلام ابن رجب-رحمه الله- وحيث ثبت الكلام المحكم فلا داعي للعودة للمتشابه :
هذه حمولتك:



وهذه اضافتي:


تدبّر هذه النقاط يا جمال:

  • منهم من يقول : ينزل بذاته ،
  • والفرقة الثانية : تقول : إن النزول إنما هوَ نزول الرحمة .ومنهم من يقول : هوَ إقبال الله على عباده ، وإفاضة الرحمة والإحسان عليهم .
  • والفرقة الثالثة : أطلقت النزول كما ورد ، ولم تتعد ما ورد ، ونفت الكيفية عنه ، وعلموا أن نزول الله تعالى ليس كنزول المخلوق .
  • قول الإمام أحمد: والزيادة على ما ورد في النزول من ذكر الحركة والانتقال وخلو العرش وعدمه ؛ كله بدعة ،

واخرج بنتيجة يا جمال... فلن أعلق .

كل ما أضفته يا أخي لا علاقة له بمحل البحث فأنا نقلت لك ما يدور فيه الخلاف بيننا ولسنا نتكلم الآن عن صفة النزول ولا حتى عن صفة "الحركة "في حد ذاتها فأنا وأنت متفقين أن الحركة لفظ حادث ومبتدع لا يجب القول به .
لكن محل الخلاف هو:
هل قال بعض أهل الحديث بلفظ الحركة-بغض النظر هل أصابو أم لا-؟
هل الإمام الدارمي من أئئمة السنة ؟

فالجواب عن الأول:
نعم قال به بعضهم كما نقل ابن رجب((أهل الحديث في النـزول على ثلاث فرق:
فرقة منهم تجعل النـزول من الأفعال الاختيارية التي يفعلها الله بمشيئته وقدرته وهو المروي عن ابن المبارك ونعيم بن حماد وإسحاق بن راهويه وعثمان الدارمي
وهو قول طائفة من أصحابنا ومنهم : من يصرح بلوازم ذلك من إثبات الحركة .)).

والجواب عن الثاني:
نعم-ولا يعني هذا أنه معصوم من الخطأ- كما ذكر ذلك ابن رجب فقال:((وهو المروي عن ابن المبارك ونعيم بن حماد وإسحاق بن راهويه وعثمان الدارمي )).

هذا هو محل الخلاف بيننا الآن فلا داعي للقفز الطويل.

المسترشد 01-05-2009 02:56 PM
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
سألتك ياجمال
اقتباس:
مادخل صعود العبد لرأس الجبل في قوله تعالى الرحمن على العرش استوى
فهل فهم الإستواء يتعلق بارتفاع الجبل عندكم


فأجبتني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 609077)


بل هناك علاقة فالمريسي الجهمي ادعى أن(رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله من أسفله؟)) فرد عليه الدارمي وبين له خطأه هذا قائلا((فوق سماواته , علم يقينا أن رأس الجبل أقرب إلى السماء من أسفله , وأن السماء السابعة , أقرب إلى عرش الله من السادسه، والسادسةُ أقرب إليه من الخامسة ثم كذلك إلى الأرض .
كذلك روى إسحاق بنُ إبراهيم الحنظلي عن ابن المبارك أنه قال:(( رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفلها)).

إذا أخذنا نقطتين متقابلتين من سطح الأرض :
  • كيف تفهم علو الله بالنسبة للنقطتين.
  • وأي النقطتين أحق بالقرب عندك.

حمبراوي 01-05-2009 03:30 PM
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
سلام الله عليك وبعد :
ليست العبرة في كم قرأت من كتب ولكن ماذا استفدت ؟
هل حافظ ربيع على اسلوبهم ومنهجهم في الرد أم هل ركب في ردوده سوء الظن والتعامل بأثر رجعي مع كتب ومؤلفات من اغتابهم حتى لا أقول رد عليهم ؟

جمال البليدي 02-05-2009 10:39 PM
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 618198)
سألتك ياجمال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 618198)


فأجبتني




إذا أخذنا نقطتين متقابلتين من سطح الأرض :

  • كيف تفهم علو الله بالنسبة للنقطتين.
  • وأي النقطتين أحق بالقرب عندك.

أخي الكريم أراك تقفز من نطقة إلى نقطة فلم أفهم بصراحة عما نحن نتكلم فاختر إحدى النفاط التالية -بارك الله فيك-حتى لا يتشعب بنا الموضوع:
1-موقف السلفيين من صفة الحركة
2-موقف السلفيين من كتب الإمام الجبل الدارمي رحمه الله .
3-حول صواب أو خطأ كلام الدارمي في (الحركة).
4-حول صواب أو خطا الدرامي في(الجلوس).
5-حول صواب أو خطأ الدارمي فيما قاله عن العلو ورأس المنارة .
6-حول صفة العلو هل نثبتها على ظاهرها أو نأولها أو نفوضها؟
7-حول صفة النزول
8-حول نسبة التفويض للسلف الصالح.

فاختر أي نقطة تريد النقاش فيها بدلا من القفز هنا وهناك بارك الله فيك وسدد خطاك.

جمال البليدي 02-05-2009 10:43 PM
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 618273)
سلام الله عليك وبعد :

ليست العبرة في كم قرأت من كتب ولكن ماذا استفدت ؟
هل حافظ ربيع على اسلوبهم ومنهجهم في الرد أم هل ركب في ردوده سوء الظن والتعامل بأثر رجعي مع كتب ومؤلفات من اغتابهم حتى لا أقول رد عليهم ؟

أخي الكريم يبدوا أنك من الذين يهتمون بالرجال بدل الأفكار والأقوال.
كلامنا لا يدور عن شخص العلامة ربيع المدخلي فهو إنسان بشر يصيب ويخطئ وإن كان خطأه لا يخرجه من دائرة السنة.
فما من شخص غير معصوم إلا وله أخطاء حتى العلماء الربانيون.
وما من مخلوق إلا وله محاسن حتى الشيطان.
فاحفظ هذا .

كلامنا يدور عن ما نقله الأخ من مقال للشيخ ربيع حفظه الله ورعاه فهل توافق ما جاء في المقال أم لا؟
أما الشيخ فليس إلا ناقد ينقل كلام الخصوم والمخالفين الجراحين الساببين بلا تعديل ثم يرد عليهم بأدلة من الكتاب والسنة وأقوال سلف الأمة بحمد الله .

المسترشد 06-05-2009 05:15 PM
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 620689)
أخي الكريم أراك تقفز من نطقة إلى نقطة فلم أفهم بصراحة عما نحن نتكلم فاختر إحدى النفاط التالية -بارك الله فيك-حتى لا يتشعب بنا الموضوع:
لم أقفز ياأخي .

اقتباس:
-موقف السلفيين من صفة الحركة
عرفت جوابك .
اقتباس:
-موقف السلفيين من كتب الإمام الجبل الدارمي رحمه الله .
قلت لي أنه يخطئ ويصيب وهذا عام ونقاشنا في الجزئيات التي قد تكون صوابا عندك وهي خطأ عندي.
اقتباس:
-حول صواب أو خطأ كلام الدارمي في (الحركة).
قال الإمام أحمد أنها بدعة.
اقتباس:
-حول صواب أو خطا الدرامي في(الجلوس).
دعك من القفز.
اقتباس:
-حول صواب أو خطأ الدارمي فيما قاله عن العلو ورأس المنارة .
من هنا نكمل. قلت يا جمال:
اقتباس:
بل هناك علاقة فالمريسي الجهمي ادعى أن(رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله من أسفله؟)) فرد عليه الدارمي وبين له خطأه هذا قائلا((فوق سماواته , علم يقينا أن رأس الجبل أقرب إلى السماء من أسفله , وأن السماء السابعة , أقرب إلى عرش الله من السادسه، والسادسةُ أقرب إليه من الخامسة ثم كذلك إلى الأرض .
كذلك روى إسحاق بنُ إبراهيم الحنظلي عن ابن المبارك أنه قال:(( رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفلها)).


إذا أخذنا نقطتين متقابلتين من سطح الأرض :
  • كيف تفهم علو الله بالنسبة للنقطتين.
  • وأي النقطتين أحق بالقرب عندك.


اقتباس:
-حول صفة العلو هل نثبتها على ظاهرها أو نأولها أو نفوضها؟
-حول صفة النزول
-حول نسبة التفويض للسلف الصالح.
ليس من نقاشنا فلم أقل أنّ النزول من الطوام حتي تأتيني بهذه التفريعات.

اقتباس:
فاختر أي نقطة تريد النقاش فيها بدلا من القفز هنا وهناك بارك الله فيك وسدد خطاك.
اخترنا والحمد لله.


الساعة الآن 04:32 PM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى