منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265294)

almohalhil 08-04-2014 11:25 AM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813756)
اسمع أيها العضو المهلهل.. سأقول لك بضع كلمات تذكرها دائما لعلها ستعصمك من النار يوم لا ينفع شيء إلا من أتى الله بقلب سليم..
الحق يعلو ولا شيء يعلو عليه.. من أجل ذلك احرص عند مناقشة المسائل التي تعتقد بأنك تدافع فيها على الدين:
-بأن لا تمارس الوصاية على الدين وتعتقد بأنك تحتكره دون سواك من اخوانك المسلمين فقد يكون هناك من هو أعلم وأتقى منك.. والحق عادة لا تتقبله النفوس (هذا كلامك إذن طبقه على نفسك أولا)؛
-أن لا تهرول هرولة لتكفير الآخرين.. فقد تبوء بها أنت عوض الذي كفرته ان كنت ظالما في حقه؛
-تجرد للحق لا لسواه.. فما لاحظته من خلال متابعتي لردودكم أنكم تلتفون حول بعضكم البعض وتتساندون إذا ما تعلق الامر برأي قدمه احد اخواننا ممن تعتبرونهم أنتم -بني علمان-*فتبتعدون كل البعد عن التجرد للحق وتتركونه خلف ظهوركم.. ويصبح هدفكم الاول كيف يمكنكم النيل من هذا الذي خالفكم الرأي وتسعون بكل الوسائل للانتقاص منه عوض البحث عن الحق والتجرد له من أي عصبية جاهلية؛
-أغلب من يخالفكم يظهر لكل صاحب عقل سليم وقلب طاهر أنه يتفوق عليكم بمراحل عديدة من حيث الحجج والبراهين والاستدلال والمنطق.. وتتغلبون عليه بالتسفيه والتحقير والتقليل من شأنه.. وربما تصلون لتكفيره لتثبتوا تفوق فكرتكم.. فاتقوا الله في أنفسكم وفي اخوانكم المسلمين.. آخر ما تحتاجه الأمة اليوم هو أن تزيدوا من وهنها وضعفها وانشقاقات الصف فيها.

عجبي والله.. كيف تقصر عقولكم على تقييم حجمكم ووزنكم الطبيعي بين كل أطياف الأمة...وعجبي الأكبر من ذلك كيف ستبسطون "لا أقول الخلافة" ولكني أقول الدين الاسلامي في مشارق الأرض ومغاربها وأنتم على هذا النحو من التفكير المتقوقع الضيق الافق...صدقت أيها العضو المهلهل عندما قلت بأنه ليس الاسلام الذي لا يصلح لأن يطبق على ربوع الأرض بل نحن الذين لا نصلح لحمل شرف كهذا.
أسأل الله أن يرنا الحق حقا ويرزقنا اتباعة وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه.


شكرا على النصائح ....................إن اعتبرناها كذلك من حيث استفاءها للشروط
يعني التهمة هي التكفير ؟ وهي دائما تهمة جاهزة ...
إذن فلتعلمي موقفي وإن شئت صدقت وإن شئت عدت إلى إسطوانة إلقاء التهم جزافا ..
فحكمك لا يهمني البتة ... غايتي هي أن القى ربي سليم القلب ... بلا نفاق ...فهو أعلم بما تخفي الأنفس ...
تكفير الفعل غير تكفير المعين .... فإن ثبت بالحجة والبيان ما يثبت كفر المعين فلست ممن يصدر الأحكام في المعين فما ثبت بيقين لا يزول إلا بيقين أكبر ...لذا ذيلت مشاركتي بعبارة أهل الإختصتص ...لم أقصد المشرفين بل قصدت العارفين بالأمر إن وجدوا طبعا وتركت القوس مفتوحا حتى يتدارك العضو حاليلوزيتش العبارة أو أن يشرحها على الأقل ...
فأشار إلى موضوع آخر مع العلم أن هذا الموضوع وضعت فيه مشاركتي وانسحبت ولم أعد له ولم أقرأ الردود عليه .... كان يمكنه أن يتنصل مما اتهمته به فلم يفعل ...فأبرأت ذمتي أمام الله ...وأشرت إلى شنيع صنيع كهذا ...
واقل شيء يمكن قوله في مثل هذا الموقف - التشكيك في الأحاديث الصحيحة لمجرد التشكيك والهوى - أنه يفتح ابواب الشر ... فلما لا نسد هذا الباب ... بتبيان مآله -
هذا عن التكفير - التهمة الجاهزة طبعا - ولست مجبرا على الكلام أكثر ...فما عندي قلته
فأوليه كما شئت ... لا أستعى إلى استرضاء الناس على حساب المباديء التي أومن بها .
وكخلاصة للقول : إحتراما للمنتدى رديت . واللهم اجعلنا من المتقين .....والسلام

قطر.الندى 08-04-2014 02:52 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813832)
إذن فلتعلمي موقفي وإن شئت صدقت وإن شئت عدت إلى إسطوانة إلقاء التهم جزافا ..
فحكمك لا يهمني البتة ... غايتي هي أن القى ربي سليم القلب ... بلا نفاق ...فهو أعلم بما تخفي الأنفس ...
تكفير الفعل غير تكفير المعين .... فإن ثبت بالحجة والبيان ما يثبت كفر المعين فلست ممن يصدر الأحكام في المعين فما ثبت بيقين لا يزول إلا بيقين أكبر ...لذا ذيلت مشاركتي بعبارة أهل الإختصتص ...لم أقصد المشرفين بل قصدت العارفين بالأمر إن وجدوا طبعا وتركت القوس مفتوحا حتى يتدارك العضو حاليلوزيتش العبارة أو أن يشرحها على الأقل ...
فأشار إلى موضوع آخر مع العلم أن هذا الموضوع وضعت فيه مشاركتي وانسحبت ولم أعد له ولم أقرأ الردود عليه .... كان يمكنه أن يتنصل مما اتهمته به فلم يفعل ...فأبرأت ذمتي أمام الله ...وأشرت إلى شنيع صنيع كهذا ...

ما لونته بالأحمر يدل قطعا بأن نصائحي التي شكرتني عليها "بنبرة الاستخفاف" ذهبت أدراج الرياح.. فأنت لاتزال تمارس الوصاية على غيرك باسم الدين...من أنت حتى يبرر لك "عدم كفره وعدم ردته" وهي علاقة من أخص الخصوصيات التي تربط قلب المسلم بربه؟ أما إن كنت تقصد أن يبرر حكم التشكيك في الحديث فالجميع يعلم بأنه قد فعل وبرر وهو غير مسؤول عن عدم اطلاعك على ردوده في الموضوع الذي أشرت إليه (كيف تبحث عن الحق وأنت لاتسمع لما يقوله غيرك).. إضافة إلى ذلك قد وضع رابط لكلام ورد على لسان احد السلفيين في هذه المسألة.


العضو المهلهل... اعلم أنني وعلى رؤوس الأشهاد أتهمك بأمرين: الفكر التكفيري... والجرأة على استباحة دماء المسلمين..
واقل شيء يمكن قوله في مثل هذا الموقف - التشكيك في الأحاديث الصحيحة لمجرد التشكيك والهوى - أنه يفتح ابواب الشر ... فلما لا نسد هذا الباب ... بتبيان مآله -
الله الله عليك.. أنظر كيف اعتدل خطابك وبدأت تُغلب صوت العقل والحكمة...أرجو أن يدوم هذا الحال.
هذا عن التكفير - التهمة الجاهزة طبعا - ولست مجبرا على الكلام أكثر ...فما عندي قلته
فأوليه كما شئت ... لا أستعى إلى استرضاء الناس على حساب المباديء التي أومن بها .
وكخلاصة للقول : إحتراما للمنتدى رديت . واللهم اجعلنا من المتقين .....والسلام



لا تعتبر الأمر شخصي بيننا فليس لدي أي شيء ضدك.. إنها كلمات تستمد القسوة التي تظهر عليها من الحرص على التجرد للحق.. ومثلما لدي الجرأة الكافية لأصدح به في وجه الآخرين...تأكد أنه لدي جرأة أكبر لأسمعه من غيري.. فلا خير فيكم إن لم تقولوها ولا خير في إن لم أسمعها.

الافريقي 08-04-2014 03:55 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلسبيل الجنــان (المشاركة 1813759)
السلام عليكم
ياحبذا ان يتقدم الى هذا المنبر احد الائمة المعروفين باستقامتهم وصلاحهم او من منهم بالفعل اهل للاختصاص ان يضعوا النقاط على الحروف في هكذا مواضيع .

لا اضن ان فيهم من يناقش في الفكر .
فالمتمكن فيهم حفظ كتبا لها مئات السنين وتعالج احداث اكل عليها الدهر وشرب .
و موضوع حاليليوزيتش فكري والكتب الاسلامية الفكرية قليلة وهذا راجع للخوف من التقرب من بعض الطابوهات التي تحولت الى ثوابت عند المسلمين .
فيكفي ما قرأناه من عند بعض الاعضاء من تكفير ورمي وقذف في حق صاحب الموضوع لا لشيء الا لانه اجتهد ونشر موضوعه .
فخصوم حاليلوزيتش معروف عنهم انهم لا يفكرون وانما يعيدون ما قاله شيوخهم وهم يقومون بنسخ لصق وفقط .
شكرا


حاليلوزيتش 08-04-2014 06:56 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1814091)
لا اضن ان فيهم من يناقش في الفكر .
فالمتمكن فيهم حفظ كتبا لها مئات السنين وتعالج احداث اكل عليها الدهر وشرب .
و موضوع حاليليوزيتش فكري والكتب الاسلامية الفكرية قليلة وهذا راجع للخوف من التقرب من بعض الطابوهات التي تحولت الى ثوابت عند المسلمين .
فيكفي ما قرأناه من عند بعض الاعضاء من تكفير ورمي وقذف في حق صاحب الموضوع لا لشيء الا لانه اجتهد ونشر موضوعه .
فخصوم حاليلوزيتش معروف عنهم انهم لا يفكرون وانما يعيدون ما قاله شيوخهم وهم يقومون بنسخ لصق وفقط .
شكرا



تحية الاخ العزيز الافريقي ، و تحية ايضا للاختين العزيزتين اماني و قطر الندى اللتين اشكرهما عن دفاعهما لا علي بل عن الحق .

برايي ع
مليات التكفير و اتهام الاخرين في الدين والعرض ، ليس سوى اسلوب للهروب من النقاش ، فبدل مناقشة الفكر يلجء البعض للتغطية على الموضوع ب إفتعال المشاكل ، وهذا اما لغقله واما لطرد صاحبه ، ولو تلاحظون فالموضوع الذي طرحت توقفت مناقشته منذ بدا الكلام يدور حول التكفير ، فجميعا غرقنا في كم من الردود الشخصية التي لا تقدم و لا تؤخر ، لكنها طبعا افادت من لجء لها في ابعاد الزملاء على مناقشة الموضوع ، و الطرح الذي يطرح .

لهذا فشخصيا انا اترفع عن اي اتهام في ديني ، و ساعتبر اي لجوء اليه هو دليل عجز ، فحتى مع صحة هذا الامر ، فهل حصلنا به على جواب يشفي الغليل ، فهل صارت الخلافة افضل اذا كنت مؤمنا ، او اسوء اذا كنت كافرا .


افترض (وهذا على الكل طبعا ) ان من لديه فكرة مقنعة ستجده هادئا في طرحها لان الفكرة الصحيحة تفرض نفسها بقوة الحق ، اما اصحاب الفكر الزائف والهش ، فيعوضون الهشاشة بالصراخ والعويل ، و كان الصراخ سيجعل من خرافاتهم حقائق .

شكرا وعذرا للجميع

حاليلوزيتش 08-04-2014 07:27 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة (المشاركة 1813593)
كيفية عمل النظام هذه قصة طويلة مبسوطة في كتب العلماء مثل الأحكام السلطانية مثلا للماوردي أو مختصرة كما في السياسة الشرعية لشيخ الإسلام.
لكن نجيبك عما إستشكل عليك من جزئيات مثل قولك
طرق إنتقال السلطة
طرق إنتقالها كما أسلفت لك هي البيعة والإستخلاف هذا الأصل .
لكن النظام الإسلامي يعطي الشرعية لمن إستولى على الحكم بغير هذا الأسلوب مادام مسلم ويحرم الخروج عليه أو منازعته إن استقر له الحكم بل يأمر بقتل المنازع . طبعا حكمة هذا تجدها في مقال
بعنوان العقد السلطاني الروماني (موضوع سأنقله بحول الله)

بالنسبة للمساواة فهي غير موجودة في الإسلام بالإطلاق لكن يوجد عدل وهو مستمد مما حدده القرآن والسنة.
أتمنى أني أجبتك
تحياتي



كلام جميل الاخ العزيز فكرة ، لكن السؤال هو وفي اي زمن عاش الماوردي (364 - 450 هـ / 974 - 1058 م) ، وفي اي زمن عاش ابن تيمية ؟ (هـ 661/ 1263م الوفاة 728 هـ / 1328م) .

( وساعود لاحقا الى المفهوم الشاذ الذي يشرعن اغتصاب السلطة بقوة السلاح او ما يسمى بخلافة المتغلب )

اذن وكما تلاحظ فالمفهوم السياسي المتكامل (او بالاحرى شبه متكامل لانه الى الان لا يزال قاصرا في كثير من الامور ) تم استحداته لاحقا على ايدي الفقهاء ، وهو نفس ما قلته سابقا أن الفراغات التي كانت في شبه النظام الحاكم في الخلافة الراشدة ، قد قام الفقهاء اللاحقون بسده ..وهو طبعا ما يعني بداهة انه هذا النظام لم يكن كاملا ، وانه احتاج لتعديل و تطوير ليلائم ضرورات الحياة .. (واصلا لا يمكن لنظام ان يكون كاملا فكل يوم هناك مستجدات ، والمستجدات تتطلب القوانين ) ومنه نقول ان مفهوم الاسقاط المباشرة لواقع الحكم زمن الخلافة او ما لحقها اسقاطا مباشرا على واقعنا ، هو من قبيل الوهم لان ظروف تلك المرحلة ، و معارفها ، لم تكن مثلها هي كما عندنا ا ليوم ، وابرز دليل على هذا هو مسالة النسخ في القران ، اذا اعتبرنا ان القران مؤسس للدولة الاسلامية ، فاذا كانت الايات و الاحكام تنسخ بين شهر واخر ، فكيف و الحال يتعلق بقرون من الزمن .

تشكر




djazayri 08-04-2014 07:34 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
رأيي المتواضع أن كل من يجد في نفسه شيئا مما يكتب الأخ خليلوزيتش عليه العودة إلى مصادره للنظر فيها ومناقشتها بدلا من مناقشته مباشرة ومن تم الدخول في الشخصنة والذاتية ، أقترح على الإخوة والأخوات مثلا الإطلاع على كتاب " البوصلة القرآنية " لأحمد خيري العمري الذي رأيت أنه كان مصدرا لبعض ماجاء في أحد مواضيع أو مشاركات الأخ.

مُسلِمة 08-04-2014 08:47 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1814236)
رأيي المتواضع أن كل من يجد في نفسه شيئا مما يكتب الأخ خليلوزيتش عليه العودة إلى مصادره للنظر فيها ومناقشتها بدلا من مناقشته مباشرة ومن تم الدخول في الشخصنة والذاتية ، أقترح على الإخوة والأخوات مثلا الإطلاع على كتاب " البوصلة القرآنية " لأحمد خيري العمري الذي رأيت أنه كان مصدرا لبعض ماجاء في أحد مواضيع أو مشاركات الأخ.

بوركت أخي جزايري
الكتاب كل متكامل في طرح الفكرة و الإقتباس منه قد يخل بالمعنى المراد و أني لأجده مشابه لكتابات مالك بن نبي رحمه الله حول النهضة مع اختلاف صغير وهو حرص الأول على ربط أفكاره بالنص القراني
حقيقة أجده جدير بالإضطلاع
أرجو أن لا يحدف ردي

حاليلوزيتش 09-04-2014 04:57 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1814236)
رأيي المتواضع أن كل من يجد في نفسه شيئا مما يكتب الأخ خليلوزيتش عليه العودة إلى مصادره للنظر فيها ومناقشتها بدلا من مناقشته مباشرة ومن تم الدخول في الشخصنة والذاتية ، أقترح على الإخوة والأخوات مثلا الإطلاع على كتاب " البوصلة القرآنية " لأحمد خيري العمري الذي رأيت أنه كان مصدرا لبعض ماجاء في أحد مواضيع أو مشاركات الأخ.




تشكر الاخ الجزائري على الكلمات الطيبة ، لكن دعني اخبرك ان صاحب الكتاب هذا سيجد برايي نفس المعارضة التي اجدها ، فالقضية ليست قضية اشخاص ، بل مسالة رفض لمبدا البحث كطريقة لمعرفة الحقيقة .

مشكلة من يعارضوننا اليوم هي بالاصل اعتراضهم على مبدا البحث و السؤال ، فهم يرون في البحث والسؤال أن منطلقه الشك ، والشك بالنسبة اليهم امر مغضوب عليه ، فكيف تشكك في المسلمات ؟!! ، ولو لاحظت اخي في كتاب الاخ خيري ، ستراه عمد الى استحضار قصة سيدنا ابراهيم و شكوكه ليجعلها منطلقا لسؤال ، فالاخ خيري كان يعلم منشأ الاعتراض هذا ، وقد حاول بهذه الطريقة لجم من سيريدون اسكاته .، لكن طبعا برايي ما يغفله الاخ خيري ان هؤلاء لا يتقبلون ا لشك لا بإسم سيدنا ابراهيم ولا بإسم غيره ، فهم لا يقبلون الشك الا في حالة مسلمات الاخرين ، فالمنطق و المنهج العلمي ، و السؤال لديهم مباح فقط لنقد الافكار الاخرى (على غرار نقد سيدنا ابراهيم لمبدا عبادة الاوثان ) ، اما ان تمارس هذه المناهج لنقد اطروحاتهم فهم يرفضون ،لانهم يعلمون علم اليقين أن تطبيق هذا المنهج على افكارهم سيهدم الجزء الكبير منها ..وعليه فمن البداية هم يرفضون المنطق (من تمنطق تزندق ) ويرفضون المنهج العقلي ( من اعتمد على عقله ضل ) ، ويرفضون فكرة السؤال و الجدل ، وكل شيء ..لان هذه الاساسيات التي اعتمدها سيدنا ابراهيم في رفضه لمفهوم عبادة الاوثان ، ستؤدي حتما لرفض افكارهم اليوم ، فاليوم لا فرق بين الاطروحات التي يروج لها البعض ، وبين اطورحة عبادة الاوثان سوى في الاسم ، بينما الجوهر في الواقع واحد وهو الاستعباد - اللاعقلانية -الخرافة -الكهنوت .

تشكر


الساعة الآن 09:02 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى