منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بالصوت و الصورة ابن عثيمين يتحدث عن المستبدلين لحكم الله (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=28224)

جمال البليدي 17-06-2008 11:06 AM

رد: بالصوت و الصورة ابن عثيمين يتحدث عن المستبدلين لحكم الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 184314)
فماذا تعني لك عبارة عمرو بن العاص : أنت نصحتني لآخرتي ..وأنت نصحتني لدنياي ؟
اسمح لي أن أقول لك : راك مفلاشي كونتر صدام

يدل على صحة إمامة علي و وجوب طاعته و إن الداعي إلى طاعته داع إلى الجنة ، وأن الداعي إلى مقاتلته داع إلى النار ، وهو دليل على أنه لم يكن يجوز قتال علي ، و على هذا فمقاتله مخطئوإن كان متأولاً أو باغ بلا تأويل و هو أصح القولين لأصحابنا ، وهو الحكم بتخطئة من قاتل علياً و هو مذهب الأئمة والفقهاء الذينفرعوا على ذلك قتال البغاة المتأولين

ولا يدل على أن معاوية رضي الله يفضل الدنيا على الآخرة لا من بعيد ولا من قريب

حمبراوي 17-06-2008 12:06 PM

رد: بالصوت و الصورة ابن عثيمين يتحدث عن المستبدلين لحكم الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 184389)
يدل على صحة إمامة علي و وجوب طاعته و إن الداعي إلى طاعته داع إلى الجنة ، وأن الداعي إلى مقاتلته داع إلى النار ، وهو دليل على أنه لم يكن يجوز قتال علي ، و على هذا فمقاتله مخطئوإن كان متأولاً أو باغ بلا تأويل و هو أصح القولين لأصحابنا ، وهو الحكم بتخطئة من قاتل علياً و هو مذهب الأئمة والفقهاء الذينفرعوا على ذلك قتال البغاة المتأولين

ولا يدل على أن معاوية رضي الله يفضل الدنيا على الآخرة لا من بعيد ولا من قريب

اذن أنت لست مع ما أجمع عليه المؤرخون والمفكرون من أن الصراع بين علي ومعاوية رضي الله عنهما كان في حقيقته صراعا بين الدولة الدنيوية والدولة الأخروية أو قل بين ربيعة ومضر
والسلام

algeroi 17-06-2008 01:06 PM

رد: بالصوت و الصورة ابن عثيمين يتحدث عن المستبدلين لحكم الله
 
الى "الاستاذ" العزيز حمبراوي و"الاخ" الكريم جمال قد بلغتما خطا احمرا ورقيتما مرتقا صعبا وهو الخوض فيما شجر بين الصحابة فلتكونا على حذر ولا ينفعكما في هذا المقام دعاوى البحث والاستقصاء ومحاولة معرفة الحقائق فالحقيقة كل الحقيقة في ما قرره الاستاذ العزيز في مشاركة سابقة حيث نقل الاثر المروي عن التابعي الجليل الحسن البصري " تلك احداث ... "

وما أجمل أن نختم هذه الأسطر بقول شيخ الإسلام- رحمه الله تعالى-:

"ولهذا كان من مذهب أهل السنة الإمساك عما شجر بين الصحابة، فإنه قد ثبتت فضائلهم، ووجبت موالاتهم ومحبتهم. وما وقع: مِنْه ما يكون لهم فيه عذر يخفى على الإنسان، ومنه ما تاب صاحبه منه، ومنه ما يكون مغفوراً. فالخوض فيما شجر يُوقع في نفوس كثير من الناس بُغضاً وذماً، ويكون هو في ذلك مُخطئاً، بل عاصياً، فيضر نفسه ومن خاض معه في ذلك، كما جرى لأكثر من تكلم في ذلك، فإنهم تكلموا بكلام لا يحبه الله ولا رسوله: إما من ذمّ من لا يستحق الذم، وإما من مدح أمورٍ لا تستحق المدح". ... سلام

massi2007 17-06-2008 01:40 PM

رد: بالصوت و الصورة ابن عثيمين يتحدث عن المستبدلين لحكم الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 184456)
اذن أنت لست مع ما أجمع عليه المؤرخون والمفكرون من أن الصراع بين علي ومعاوية رضي الله عنهما كان في حقيقته صراعا بين الدولة الدنيوية والدولة الأخروية أو قل بين ربيعة ومضر
والسلام

لا تتهم الصحابة رضوان الله عليم بما ليس فيهم
و يجب ان تتوقفوا من الدخول و الطعن في النيات
كما قال الاخ Algeroi
و احب الاقوال هي
ان معاوية كان يطلب دماء قتلة عثمان رضي الله عنهما
ثم صار الامر الى ما صار
و الله اعلم:rolleyes::rolleyes::rolleyes:


حميد بن دحمان 17-06-2008 02:02 PM

رد: بالصوت و الصورة ابن عثيمين يتحدث عن المستبدلين لحكم الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 184389)
يدل على صحة إمامة علي و وجوب طاعته و إن الداعي إلى طاعته داع إلى الجنة ، وأن الداعي إلى مقاتلته داع إلى النار ، وهو دليل على أنه لم يكن يجوز قتال علي ، و على هذا فمقاتله مخطئوإن كان متأولاً أو باغ بلا تأويل و هو أصح القولين لأصحابنا ، وهو الحكم بتخطئة من قاتل علياً و هو مذهب الأئمة والفقهاء الذينفرعوا على ذلك قتال البغاة المتأولين

هذا كلام مقبول..


ولا يدل على أن معاوية رضي الله يفضل الدنيا على الآخرة لا من بعيد ولا من قريب

و هل يجوز أن نضعهما في نفس المرتبة؟؟ أ ي، سيدنا علي كرم الله وجهه و معاوية
و هل لفظ رضي الله عنه تعني ان الله راض عن مقاتلته لسيدنا علي كرم الله وجهه أم معاوية معصوم و العياذ بالله ـ حقيقة لا ندري؟؟
فلو كانت مجرد خطأ من معاوية أو فتنة لتنازل عن الحكم ...
وضح لنا حتى عقولنا تستوعب كلامك..
أو ابتعد عن هذا الموضوع

massi2007 17-06-2008 02:06 PM

رد: بالصوت و الصورة ابن عثيمين يتحدث عن المستبدلين لحكم الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 184594)
و هل يجوز أن نضعهما في نفس المرتبة؟؟ أ ي، سيدنا علي كرم الله وجهه و معاوية
و هل لفظ رضي الله عنه تعني ان الله راض عن مقاتلته لسيدنا علي كرم الله وجهه أم معاوية معصوم و العياذ بالله ـ حقيقة لا ندري؟؟
فلو كانت مجرد خطأ من معاوية أو فتنة لتنازل عن الحكم ...
وضح لنا حتى عقولنا تستوعب كلامك..
أو ابتعد عن هذا الموضوع

اللهم اغفر لهما وراحم هما وتجاوز عنهما واحشرنا مع هما
مع ابن عم رسول الله و خال المؤمنين
امين

جمال البليدي 17-06-2008 02:48 PM

رد: بالصوت و الصورة ابن عثيمين يتحدث عن المستبدلين لحكم الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 184594)
و هل يجوز أن نضعهما في نفس المرتبة؟؟ أ ي، سيدنا علي كرم الله وجهه و معاوية
و هل لفظ رضي الله عنه تعني ان الله راض عن مقاتلته لسيدنا علي كرم الله وجهه أم معاوية معصوم و العياذ بالله ـ حقيقة لا ندري؟؟
فلو كانت مجرد خطأ من معاوية أو فتنة لتنازل عن الحكم ...
وضح لنا حتى عقولنا تستوعب كلامك..
أو ابتعد عن هذا الموضوع

لا يجوز أن نضعهم في نفس المرتبة فأحدهم مجتهد مصيب له أجران والآخر مجتهد مخطئ له أجر
أما عن نقول أنه يحب الدنيا
فهذا زندقة

جمال البليدي 17-06-2008 02:50 PM

رد: بالصوت و الصورة ابن عثيمين يتحدث عن المستبدلين لحكم الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 184534)
الى "الاستاذ" العزيز حمبراوي و"الاخ" الكريم جمال قد بلغتما خطا احمرا ورقيتما مرتقا صعبا وهو الخوض فيما شجر بين الصحابة فلتكونا على حذر ولا ينفعكما في هذا المقام دعاوى البحث والاستقصاء ومحاولة معرفة الحقائق فالحقيقة كل الحقيقة في ما قرره الاستاذ العزيز في مشاركة سابقة حيث نقل الاثر المروي عن التابعي الجليل الحسن البصري " تلك احداث ... "

وما أجمل أن نختم هذه الأسطر بقول شيخ الإسلام- رحمه الله تعالى-:
"ولهذا كان من مذهب أهل السنة الإمساك عما شجر بين الصحابة، فإنه قد ثبتت فضائلهم، ووجبت موالاتهم ومحبتهم. وما وقع: مِنْه ما يكون لهم فيه عذر يخفى على الإنسان، ومنه ما تاب صاحبه منه، ومنه ما يكون مغفوراً. فالخوض فيما شجر يُوقع في نفوس كثير من الناس بُغضاً وذماً، ويكون هو في ذلك مُخطئاً، بل عاصياً، فيضر نفسه ومن خاض معه في ذلك، كما جرى لأكثر من تكلم في ذلك، فإنهم تكلموا بكلام لا يحبه الله ولا رسوله: إما من ذمّ من لا يستحق الذم، وإما من مدح أمورٍ لا تستحق المدح". ... سلام

وهذا ما أريد ان أقوله

algeroi 17-06-2008 02:51 PM

رد: بالصوت و الصورة ابن عثيمين يتحدث عن المستبدلين لحكم الله
 
اليكم جميعا .... حسبكم !!

قد بلغتم خطا احمرا ورقيتم مرتقا صعبا وهو الخوض فيما شجر بين الصحابة فلتكونو على حذر ولا ينفعكم في هذا المقام دعاوى البحث والاستقصاء ومحاولة معرفة الحقائق فالحقيقة كل الحقيقة في ما قرره الاستاذ العزيز في مشاركة سابقة حيث نقل الاثر المروي عن التابعي الجليل الحسن البصري " تلك احداث ... "

وما أجمل أن نختم هذه الأسطر بقول شيخ الإسلام- رحمه الله تعالى-:
"ولهذا كان من مذهب أهل السنة الإمساك عما شجر بين الصحابة، فإنه قد ثبتت فضائلهم، ووجبت موالاتهم ومحبتهم. وما وقع: مِنْه ما يكون لهم فيه عذر يخفى على الإنسان، ومنه ما تاب صاحبه منه، ومنه ما يكون مغفوراً. فالخوض فيما شجر يُوقع في نفوس كثير من الناس بُغضاً وذماً، ويكون هو في ذلك مُخطئاً، بل عاصياً، فيضر نفسه ومن خاض معه في ذلك، كما جرى لأكثر من تكلم في ذلك، فإنهم تكلموا بكلام لا يحبه الله ولا رسوله: إما من ذمّ من لا يستحق الذم، وإما من مدح أمورٍ لا تستحق المدح". ... سلام

حمبراوي 17-06-2008 03:30 PM

رد: بالصوت و الصورة ابن عثيمين يتحدث عن المستبدلين لحكم الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 184637)
اليكم جميعا .... حسبكم !!

قد بلغتم خطا احمرا ورقيتم مرتقا صعبا وهو الخوض فيما شجر بين الصحابة فلتكونو على حذر ولا ينفعكم في هذا المقام دعاوى البحث والاستقصاء ومحاولة معرفة الحقائق فالحقيقة كل الحقيقة في ما قرره الاستاذ العزيز في مشاركة سابقة حيث نقل الاثر المروي عن التابعي الجليل الحسن البصري " تلك احداث ... "

وما أجمل أن نختم هذه الأسطر بقول شيخ الإسلام- رحمه الله تعالى-:
"ولهذا كان من مذهب أهل السنة الإمساك عما شجر بين الصحابة، فإنه قد ثبتت فضائلهم، ووجبت موالاتهم ومحبتهم. وما وقع: مِنْه ما يكون لهم فيه عذر يخفى على الإنسان، ومنه ما تاب صاحبه منه، ومنه ما يكون مغفوراً. فالخوض فيما شجر يُوقع في نفوس كثير من الناس بُغضاً وذماً، ويكون هو في ذلك مُخطئاً، بل عاصياً، فيضر نفسه ومن خاض معه في ذلك، كما جرى لأكثر من تكلم في ذلك، فإنهم تكلموا بكلام لا يحبه الله ولا رسوله: إما من ذمّ من لا يستحق الذم، وإما من مدح أمورٍ لا تستحق المدح". ... سلام

شكرا لك أخي العاصمي على نصيحتك الرأي الصائب
وهذ عين الصواب وشكرا
مع أننا لم نكن نفاضل بينهما

وشكرا مرة أخرى


الساعة الآن 05:30 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى