منتديات الشروق أونلاين - السلفية العلمية في الجزائر

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)

- - السلفية العلمية في الجزائر (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=33013)

رد: السلفية العلمية في الجزائر

اقتباس:

وفقني الله و إياك؛ من فضلك ما معنى الأشاعرة في إصطلاحك؟ و من هم ؟

بارك الله فيك
الأشاعرة: فرقة كلامية إسلامية، تنسب لأبي الحسن الأشعري الذي خرج على المعتزلة. وقد اتخذت الأشاعرة البراهين والدلائل العقلية والكلامية وسيلة في محاججة خصومها من المعتزلة والفلاسفة وغيرهم، لإثبات حقائق الدين (*) والعقيدة الإسلامية على طريقة ابن كلاب.
من موقع صيد الفوائد

اقتباس:

ثم إنّ لازم مذهبك من قبل في معنى مصطلح أهل السّنة و الجماعة كان في الأحكام و ليس مجرد تسمية (على منهج متّبع و نتيجة ينبغي أن تكون)، فقد قرّرت بأنّ أهل السّنة و الجماعة هم الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة و هذا كلام على الأحكام ... إخراجك الأحكام من مصطلح "أهل السّنة و الجماعة" بمعناك هو مرحلة جديدة تخالف المرحلة السابقة.

و الحكم على الأشاعرة بأنّهم من الفرق الثنتين و السّبعين المتوعّدة بالنّار هو في حدّ ذاته حكم عين على جماعة و ليس حكم نوع (يعني على فعل مخالف للشريعة الإسلامية وُجدَ حتما من وقع فيه)،

لأنّه (لما تقول الأشاعرة من الفرق الثنتين و السبعين المتوعّدة بالنّار)؛ لا أبد و أن تقطع بأنّه توجد طائفة من الأشاعرة لابد و أنّها متوعّدة بالناّر بسبب منهج الأشعرية (يعني ليست بمعذورة في اّتّباع المنهج الخاطىء الذي يشترك فيه جميعهم)، يعني لا بد أن تعرف معيّنين من الأشاعرة متوعّدين بالنّار بسبب منهجهم الأشعري المشار إليه و المفارق للجماعة (بالنسبة لك) حتى تستطيع أن تقول ما تزعمه ؟

1-إيرادي لحديث النبي صلى الله عليه وسلم "وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة لكها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يارسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم واصحابي"
لا يلزم منه أنني أتكلم عن الأحكام -خاصة أحكام الآخرة-
2-قولي أن الأشاعرة من الفرق المتوعدة بالنار هذا من حكم الدنيا لأن أحكام الآخرة لله تعالى وحده
3-قولي أن الأشاعرة متوعدة بالنار يعتبر حكم نوع أما المعين فليس كل أشعري متوعد بالنار
ويؤيد هذا أن الإمام أحمد رحمه الله تعالى لم يكفر أعيان الجهمية فتكفيره هو والسلف للجهمية والقدرية لا يقتضي تكفير كل جهمي وكل قدري ، وكذلك غيرهما من الفرق التي كفرها السلف لا يلزم من تكفيرها تكفير أعيان هذه الفرق ، ولذلك فقد ثبت عن الإمام أحمد رحمه الله تعالى أنه دعا للخليفة وغيره ممن ضربه وحبسه واستغفر لهم وحللهم مما فعلوه به من الظلم ولو كانوا مرتدين بأعيانهم بما قالوه لم يجز الاستغفار لهم فإن الاستغفار للكفار لا يجوز بالكتاب والسنة والإجماع . ويؤيد هذا الأدلة السابقة في القاعدة قبلها ونزيدها ما رواه البخاري عن خالد بن ذكوان عن الربيع بنت معوذ قال : جاء النبي صلى الله عليه وسلم فدخل حين بني علي فجلس على فراشي مجلسك مني فجعلت جويريات لنا يضربن بالدف ويندبن من قتل من آبائي يوم بدرٍ ، إذ قالت إحداهن : وفينا نبي يعلم ما في غدٍ ، فقال : ( دعي هذه وقولي بالذي كنت تقولين ) ومن المعلوم أن كل من ادعى أن أحداً يعلم الغيب فإنه كافر إلا أن هذا الحكم عام ، والحكم العام لا ينطبق على أفراده الانطباق القطعي ، وهذه الجارية لم ينطبق عليها حكم قولها هذا لأنها كانت جاهلة واكتفى النبي صلى الله عليه وسلم بنهيها عن ذلك فدل ذلك على أن الحكم العام لا ينطبق على أفراده إلا بعد ثبوت الشروط وانتفاء الموانع ، ولذلك نص الأئمة رحمهم الله تعالى أن من أعظم البغي أن يشهد على المعين بالكفر إلا بالبرهان الساطع والدليل القاطع فمن أراد الحكم على المعين بشيء من ذلك فعليه أن يراعي هذا الأمر المثبت في هذه القاعدة والله أعلم .

اقتباس:

أعطيني أشعري واحد تقطع بأنّه سيدخل النّار أو تقطع بأنّه متوعّد بالنّار بسب اتّباع ذلك المنهج؟

أما أن ننسبه للنار فهذا من أحكام الآخرة لا علاقة للبشر به ولكن نقول عنه مبتدع إذا قامت عليه الحجة واتبع هواه ونقول أنه متوعد بالنار بسبب ابتداعه في الدين، وشرعه في الدين ما لم يأذن به الله سبحانه وتعالى. (ولا يعني أنه يدخل النار لأن أحكام الدنيا تختلف عن أحكام الآخرة)
أما أن أعطيك واحد منهم فلست أنا من يقيم الحجة وينفي الموانع بل العلماء ولست حتى طويلب علم بدليل أنني لم أصف الشيخ الجهني بالأخ.
والله تعالى أعلم.

رد: السلفية العلمية في الجزائر

و فيك بارك الله أخي سيف الكلمة

1) بالنسبة لكلامك :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة

قولي أن الأشاعرة من الفرق المتوعدة بالنار هذا من حكم الدنيا لأن أحكام الآخرة لله تعالى وحده

أثبت لي إذن؛ بأنّ الأشاعرة غير معذورين في إجتهادهم ؟ فإنّك لن تستطيع أن تدّعي عن جماعة بأنّها متوعّدة بالنار حتى تثبت بأنّها غير معذورة فيما وقعت فيه من خطأ شرعي.

و ما دمت تقول عن نفسك :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة

فلست أنا من يقيم الحجة وينفي الموانع بل العلماء ولست حتى طويلب علم بدليل أنني لم أصف الشيخ الجهني بالأخ.

فأصلا الأحوط لك أن تتوقف في مسألة يُخالفك فيها عدد من العلماء :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بعض العلماء

فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق. ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة، بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء، وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين، بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية، كأمثال البيهقي والنووي وابن الصلاح والمزي وابن حجر العسقلاني والعراقي والسخاوي والزيلعي والسيوطي، بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة وغيرهم كثير، ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين، مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم. والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=78

فما دمت ترى العلماء قد اختلفوا و ما دٌمتَ تعرف بأنّك لست أنت من تقيم الحجّة و تقول عن نفسك بأنّك عامي و لست مضطرا للكلام في هذا الأمر و لست مضطرا لخوض هاته المسألة فالأولى لك أن تتوقف، من لم يَصل لدرجة طويلب علم هذا لا ينبغي له أن يدخل أصلا في هذا النقاش و لا ينبغي له أن يضلّل الجماعات الإسلامية التي اختلف فيها علماء أهل السّنة و الجماعة.

2) و بالنسبة لكلامك عن ما نسبته للسّلف فأرجو أن تنقله لي و أجرك على الله ؟

3) و أعتذر عن مواصلة النقاش في الأيام القادمة حتى غاية 20 سبتمبر من نفس العام -إن شاء الله- لإرتباطات عندي،

و فقك الله و أتمنى لك و لجميع إخواني الخير و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رد: السلفية العلمية في الجزائر

اقتباس:

و فيك بارك الله أخي سيف الكلمة

1) بالنسبة لكلامك :

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
قولي أن الأشاعرة من الفرق المتوعدة بالنار هذا من حكم الدنيا لأن أحكام الآخرة لله تعالى وحده
أثبت لي إذن؛ بأنّ الأشاعرة غير معذورين في إجتهادهم ؟ فإنّك لن تستطيع أن تدّعي عن جماعة بأنّها متوعّدة بالنار حتى تثبت بأنّها غير معذورة فيما وقعت فيه من خطأ شرعي

الاشاعرة كفرقة ليسوا من اهل السنة بل فرقة حادثة على ضلال اما الافراد فهم من يصح في بعضهم مثل اطلاقك وذلك لأن النوع يختلف عن المعين
فقولي أن فرقة الأشعرية من الفرق المتوعدة بالنار لا يلزم منه أن الأشخاص المنتسبين إليها متوعدون بالنار كلهم أو جلهم
لأن هناك منهم المعذور المجتهد ومنهم المتعصب المصر على بدعته ومنهم من لم تقم عليه الحجة ومنهم ومنهم .......

اقتباس:

و ما دمت تقول عن نفسك :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
فلست أنا من يقيم الحجة وينفي الموانع بل العلماء ولست حتى طويلب علم بدليل أنني لم أصف الشيخ الجهني بالأخ.

فأصلا الأحوط لك أن تتوقف في مسألة يُخالفك فيها عدد من العلماء :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بعض العلماء
فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق. ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة، بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء، وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين، بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية، كأمثال البيهقي والنووي وابن الصلاح والمزي وابن حجر العسقلاني والعراقي والسخاوي والزيلعي والسيوطي، بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة وغيرهم كثير، ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين، مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم. والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=78

فما دمت ترى العلماء قد اختلفوا و ما دٌمتَ تعرف بأنّك لست أنت من تقيم الحجّة و تقول عن نفسك بأنّك عامي و لست مضطرا للكلام في هذا الأمر و لست مضطرا لخوض هاته المسألة فالأولى لك أن تتوقف، من لم يَصل لدرجة طويلب علم هذا لا ينبغي له أن يدخل أصلا في هذا النقاش و لا ينبغي له أن يضلّل الجماعات الإسلامية التي اختلف فيها علماء أهل السّنة و الجماعة .

لقد بينت لك موقف العلماء من الأشاعرة
وإليك إعادة كلامي السابق:
هناك من قال أنهم من أهل السنة كالإمام السافريني حيث قسم أهل السنة إلى ثلاث فرق فقال: (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري .
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي) لوامع الأنوار البهية (1/73).
وهناك من من لم يعتبرهم من أهل السنة كما قال الشيخ ابن سمحان في تعليقه على كلام الإمام السافريني السابق (هذا مصانعة من المصنف رحمه الله تعالى في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف وصوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة)لوامع الأنوار البهية (1/73) حاشية رقم (4).
وأيضا شيخ الإسلام ابن تيمية إلا أنه إعتبر الذين إتبعوا كتاب الإبانة من أهل السنة والجماعة حيث يقول:وكان يحيى بن عمار يقول:. المعتزلة الجهمية الذكور، والأشعرية الجهمية الإناث، ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية، وأما من قال منهم بكتاب "الإبانة" الذي صنفه الأشعري في آخر عمره، ولم يظهر مقالة تناقض ذلك، فهذا يعد من أهل السنة، لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة، لا سيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة، وينفتح بذلك أبواب شر، والكلام مع هؤلاء الذين ينفون ظاهرها بهذا التفسير)مجموع الفتاوى (6/ 358- 0 36).

والأصح عند العلماء الذين آخذ من عندهم أنهم ليسو من أهل السنة والجماعة وإن قيل أنهم من أهل السنة والجماعة فيقال في غير باب الأسماء والصفات أنهم من أهل السنة بهذا القيد أما نقول أنهم من أهل السنة فهذا مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم" إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" والأشاعرة لم يكونوا على عقيدة السلف في باب الأسماء والصفات كما هو معلوم

اقتباس:

2) و بالنسبة لكلامك عن ما نسبته للسّلف فأرجو أن تنقله لي و أجرك على الله ؟

كلامي قد نسبته لمصدره وهو الدكتور وليد بن راشد السعيدان

اقتباس:

3) و أعتذر عن مواصلة النقاش في الأيام القادمة حتى غاية 20 سبتمبر من نفس العام -إن شاء الله- لإرتباطات عندي،

و فقك الله و أتمنى لك و لجميع إخواني الخير و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وفقك الله أخي الكريم لما فيه خير لدنياك وآخرتك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

رد: السلفية العلمية في الجزائر

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته، الأخ سيف الكلمة؛ أعترف بأني لم أحسن الفهم حول كلامك عن ابن حجر و النووي، فما ألزمتك به من أنّك ترى بأنّهما في بعض الأمور متوعّدان بالنّار خطأ مني، فقد صرّحتَ -أنت- من ققبل بأنّهما مجتهدين و لهما أجر، اعلم -رحمك الله- بأني أدركت هذا الآن فقط لما راجعت ما حدث بيننا في ذهني -فعذرا لم أقصد- و لي عودة إن شاءالله.