منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=55567)

عبد الله ياسين 03-01-2009 11:34 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 (المشاركة 414982)
(7) وأخرج أبو داود عن عبد الله بن نافع قال : ( قال مالك : الله في السماء وعلمه في كل مكان ) . [ رواه أبو دواد في مسائل الإمام أحمد ص 263] .

هذا القول لا يصحّ نسبته لسيّدنا الإمام مالك رضي الله عنه لأنّ راويه "عبد الله بن نافع الصايغ" كان يروي الغرائب عن سيّدنا الإمام مالك رضي الله عنه ...

قال الأستاذ وهبي سليمان غاوجي الألباني في مقدّمة تحقيقه لكتاب " إيضاح الدليل في قطع حجج أهل التعطيل " للإمام العلامة " بدر الدِّين بن جماعة " :
وما يرويه سريج بن النعمان عن عبد الله بن نافع عن مالك أنه كان يقول : " الله في السماء وعلمه في كل مكان " لا يثبت.

قال الإمام أحمد : عبد الله بن نافع الصايغ لم يكن صاحب حديث و كان ضعيفا فيه.

قال ابن عدي :
يروي غرائب عن مالك.

و قال ابن فرحون : كان أصم أميًّا لا يكتب.


و بمثل هذا السند لا ينسب إلى مثل مالك مثل هذا و قد تواتر عنه عدم الخوض في الصفات وفيما ليس تحته عمل كما كان عليه أهل المدينة على ما في شرح السنة للألكائي وغيره.
انتهى

أعودُ و أُكرّر أنّ كثيراً
من الروايات المروية في الباب و التي اعتمدها صاحب كتاب " اعتقاد الأئمة الأربعة " لا تصلحُ سنداً كعقيدة الإمام الشافعي المكذوبة و كذالك القول المروي عن تابع التّابعين عبد الرحمن الأوزاعي و غيره....




جمال البليدي 03-01-2009 11:36 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 

عبد الله ياسين 03-01-2009 01:01 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 411143)

الإمام ابن بطة العكبري الحنبلي (ت 387 هـ)
أجمع المسلمون من الصحابة والتابعين وجميع أهل العلم من المؤمنين أن الله تبارك وتعالى على عرشه فوق سمواته بائن من خلقه وعلمه محيط بجميع خلقه


"ابن بطّة العكبري" وضّاع كما هو معلوم عند أهل الشأن ...

قال الشيخ صلاح الدِّين بن أَحمد الإدلبي في كتابه " عقائدُ الأشاعرةِ في حوارٍ هادئٍ مع شُبهاتِ المناوئين " :
عبيد الله بن محمد بن بطة العكبري المتوفى سنة (387هـ) : قال ابن حجر : [ و قد وقفت لابن بطة على أمر استعظمته و اقشعر جلدي منه ] . و بيّن ذلك إذ ذكر حديث [ كلم الله تعالى موسى يوم كلمه وعليه جبة صوف وكساء صوف ونعلان من جلد حمار غير ذكي ] ، وأشار إلى ضعف سنده ، وإلى رواية ابن بطة لهذا الحديث ، لكن بزيادة منكرة في آخره ، وهي [ فقال : من ذا العبراني الذي يكلمني من الشجرة ؟ . قال : أنا الله ] . و علّق ابن حجر بقوله : [ وما أدري ما أقول في ابن بطة بعد هذا ؟! ... والله أعلم بغيبه ].

وهذا يعني أن ابن بطة ربما وضع هذه الزيادة وأدرجها في الحديث ، وهي موافقة لمشربه الذي فيه ميل للتجسيم والتشبيه.

وقد روى ابن الجوزي الحنبلي هذا الحديث بهذه الزيادة في الموضوعات ، وعلق بقوله : [ هذا لا يصح ، وكلام الله لا يشبه كلام المخلوقين ] .

و روى ابن بطة معجم الصحابة للبغوي وهو لم يسمعه منه ، إنما كان أخذ نسخة و حكّ اسم صاحبها و كتب عليها اسمه و انظر ترجمة ابن بطة في الميزان واللسان.
انتهى


و قال الحافظ الخطيب البغدادي في " تاريخ بغداد " :
حدثني عبد الواحد بن علي الأسدي قال: قال لي محمد بن أبي الفوارس: روى ابن بطة عن البغوي عن مصعب بن عبد الله عن مالك عن الزهري عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " طلب العلم فريضة على كل مسلم " .

قُلتُ : و هذا الحديث باطل من حديث مالك ومن حديث مصعب عنه و من حديث البغوي عن مصعب و
هو موضوع بهذا الإسناد و الحمل فيه على ابن بطة و الله أعلم
.
انتهى

ثمّ إنّ ابن بطة ينسب لله ما لا يليق ...

يقول ابن بطة في كتابه "الإبانة" :
فجل ربنا و تعالى عما يصفه به الملحدون وينسبه إليه الزائغون لكنا نقول إن ربنا تعالى في أرفع الأماكن و أعلى عليين ...انتهى

فهو يعتقد أنّ الله في مكان تعالى الله عن ذالك ...

و من اعتقد هذا المُعتقد الباطل نُلزمهُ بقولنا : أين كان الله قبل أن يخلق المكان ؟

فإمّا أن يُصرّ على أنّ الله قبل أن يخلق الخلق كان في مكان عالٍ و عليه فقد أثبت هذا قِدَمَ المكان و أزَلية الجهة مع الله و هو قول باطل لأنّ الله "خالقُ كلِّ شيء" بما فيه الزمان و المكان و الجهات...

و إمّا يقول بما يعتقدُه كلّ المسلمين : أنّ الله قبل أن يخلق المكان لم يكن سبحانهُ في مكان و لا جهة ، و حينها نقول له : يكفكَ هذا !...

فقول
ابن بطة : { إن ربنا تعالى في أرفع الأماكن !!!} فيه اشارة صريحة الى أنّ الرجل قاس " وجود الخالق " على " وجود المخلوق " فهو لا يعتقدُ موجوداً إلا في مكان و جهة و هذا حقّ إذا كان هذا الموجود جسمًا أمّا الله عزّ و جلّ فهو منزّهٌ عن الجسميّة و غيرها من سمات المُحدثات و قد كان سبحانهُ و تعالى قبل أن يخلق الزمان و المكان و عليه فهو على ما عليه كان أي بدون مكان ؛ فتأمّل !





عبد الله ياسين 03-01-2009 01:12 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 416351)

لا جديد على الرابط بل قد قرّر رابطك أقوال أهل الشأن في "عبد الله بن نافع الصايغ" ... خاصة فيما يرويه عن سيّدنا الإمام مالك رضي الله عنه و يكفك قول ابن عدي فيه : { يروي غرائب عن مالك } و عقيدة المسلمين لا تقوم على غرائب الأقوال ؛ فافهم !








أختُ عبد الرحمان 03-01-2009 04:02 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصباح (المشاركة 415630)
لا يوجد في كلام الاخت اخلاص أن "الله في كل مكان"
بل يوجد "موجود بلا مكان"
بسيطة


نعم وماذا يعني ذلك؟!!
على كل لا أريد نقاش أمور لا تُناقش.

أختُ عبد الرحمان 03-01-2009 04:04 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إخلاص (المشاركة 415939)
بارك الله فيك


و جزاك الفردوس الأعلى
صدّقني أخي صرت أتجنّب الدّخول إلى مثل هذه المواضيع

هدانا الله إلى ما يحبّه و يرضاه

آمين
لو لم تغلقي موضوعك أختي الحبيبة لما وضعته لأني شخصيا مقتنعة بعقيدتي التي مصدرها كتاب الله و سُنة نبينا صلى الله عليه و سلم.. لاحظت أنك لا تحبين المواضيع الطويلة ، فاخترتُ هذا النص المختصر.

أختُ عبد الرحمان 03-01-2009 04:09 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 416299)
الأخت المُشرفة "مريم بنت الجزائر" و الأخ "mushtak" لا زلنا ننتظر اثبات ((( صحّة دعواكم !!!)))

إمّا الإثبات و إمّا السّكوت و التوبة إلى الله من الإفتراء


عُذرًا ، لكن عن أي دعوات تتحدّث أخي الكريم ؟

عبد الله ياسين 07-01-2009 10:13 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 416812)
عُذرًا ، لكن عن أي دعوات تتحدّث أخي الكريم ؟

هنا الإدّعاءات :

http://montada.echoroukonline.com/sh...4&postcount=47

http://montada.echoroukonline.com/sh...9&postcount=48

لا زلنا ننتظر
إمّا الإثبات و إمّا السّكوت و التوبة إلى الله من الإفتراء

حكيم حبيب 07-01-2009 12:48 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
الاخ ياسين انني قد ناقشتهم من قبل وبالادلة النقلية منها والعقلية التي تثبت ان الله منزه عن المكان ولكنهم متعصيون الى اراء من شذ من الحنابلة المجسمة
اما شبهة ان الخلق اما داخل الذات الالهية او خارج فجوابها هو ان الله منزه اصلا عن صفة المكان ...ونقول الخلق لا داخل ولا خارج الذات لان الذات اصلا لاداخل ولا خارج العالم
وهذا قول صحيح لاننا مثلا عندما نقول ان الالشجرة ليست عمياء ولا بصيرة يكون قولنا صحيحا لان الشجرة ليست محلا لصفة البصر
اذن جوابنا ان الخلق لا داخل الذات ولا خارجها لان الخلق موجودون في اطار المكان والذات الالهية منزهة عن المكان
اما بالنسبة للحلول فان ادعياء الفوقية هم الذين وقعوا فيه لانهم عندما قالوا ان الله فوق السماء وكما نعلم السماء محيطة بنا من كل الجهات فهذا يستلزم ان الله محيط بنا من كل الجهات ...اذن حسبهم العالم موجود داخل الذات الالهية ...وهذا هو عين الحلول
اذن اصحاب الفوقية هم اهل الحلول بدون منازع

حكيم حبيب 07-01-2009 01:08 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
لمزيد من الاطلاع حول فساد عقيدة الفوق هذا كتاب قيم للمطالعة وقد حاول المجسمة الوهابية الرد عليه لكن ردهم كان عقيما لا يسمن ولا يغني من جوع
حمل كتاب ( دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه ) لابن الجوزي [كتاب قيم في الرد على الوهابية)
دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه
ابن الجوزي
تحقيق: حسن السقاف

http://frzdqi.net/mybooks/dafa-shobah/dafa.zip

نسخة أخرى من الكتاب
http://www.daraleman.net/uploads/Daf3ShubahTashbeeh.rar

__________________


الساعة الآن 04:46 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى