منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هديتي لكل المخالفين ........... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=95301)

منتصر أبوفرحة 27-06-2009 03:04 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
لا اختي بنت بيها : بدي أسألك سؤال ؟؟
هل قرأتي شيء من اصول الفقه ؟؟؟؟
أتوقع انك قرأتي ؟؟؟
أقوى دلالة في الاصول هي دلالة المنطوق صح ؟؟
صيغة دلالة المنطوق هكذا :
دلت الاية أو دل الحديث من منطوقه كذا وكذا ... اليس كذلك ؟؟
هذا كلام الاصوليين ....
خذي اي اية من القران واقرأيها بدلالة المنطوق ستخرجي بالنتيجة الصحيحة
اقصد اياة الصفاة ,,, يعني :
ستتوقفين عند النص كما هو بلا زيادة ولا نقصان وستؤمنين بالصفة كما هي وتثبتينها لله كما اثبتها الله لنفسه وسترتاحين وتريحين غيرك .....................

اما قولك عن علمائنا :
نحن نحترم كل علماء الامة والكل يصيب ويخطأ والكل يأخذ منه ويترك الا الرسول عليه الصلاة والسلام :
اما الذين نرميهم كما تقولين : نحن نرمي الكتب والكلام الذي يصدر منهم ل هذا واضح
وهذا منهج السلف وهو الرد على المخالف :
ولولا هذا الرد اختي بارك الله ماذا يحدث ؟؟؟؟؟
لقال من هب ودب وتكلم من هب ودب فيما شاء ولا حدث امور في دين الله عظيمة ......
لولا ردود الامام احمد وثباته لوصلتنا العقيدة مشوهة اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟
هل فهمتي عني
اخوكي منتصر

فارس العاصمي 27-06-2009 03:12 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 711324)
يا أخي فارس العاصمي هل أحطت علما بالعقيدتين السلفية والأشعرية حتى تدعو غيرك للمباهلة؟؟




الاخ الكريم المسترشد
صدقني لأحب اللجوء للمباهلة فهو امر خطير وعظيم خاصة ادا دخل عليه الرياء والمراء
لكن احيانا عندما يطعن في عقيدتك وترمى بالتجسيم ووو
يجب حينها الفصل بينك وبين مخالفك بالمباهلة
فانا مقتنع بعقيدتي والحمد لله وهو كذلك فلما لا يجب المباهلة الا ان كنا نعبد الله عن هوى
والله تعالى اعلم

المسترشد 27-06-2009 03:30 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 711363)

الاخ الكريم المسترشد
صدقني لأحب اللجوء للمباهلة فهو امر خطير وعظيم خاصة ادا دخل عليه الرياء والمراء
لكن احيانا عندما يطعن في عقيدتك وترمى بالتجسيم ووو
يجب حينها الفصل بينك وبين مخالفك بالمباهلة
فانا مقتنع بعقيدتي والحمد لله وهو كذلك فلما لا يجب المباهلة الا ان كنا نعبد الله عن هوى
والله تعالى اعلم

حتى اليهود على قناعة بعقيدتهم
وقولك بأنك مقتنع بعقيدتك معناه أنّ لك العلم الذي يُؤهلك للإجابة على جميع الشبهات حول عقيدتك.. فهل أنت كذلك؟؟

ولما تناقش مخالفك في جميع جزئيات العقيدة ربما تكون حينها معذورا في دعوتك له للمباهلة.


فارس العاصمي 27-06-2009 03:36 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 711394)
حتى اليهود على قناعة بعقيدتهم
وقولك بأنك مقتنع بعقيدتك معناه أنّ لك العلم الذي يُؤهلك للإجابة على جميع الشبهات حول عقيدتك.. فهل أنت كذلك؟؟

ولما تناقش مخالفك في جميع جزئيات العقيدة ربما تكون حينها معذورا في دعوتك له للمباهلة.



لم انتظر هذا الرد لكن لاباس
نعم انا مقتنع بعقيدتي وقد تعبت من هذه الردود والحلقات المفرغة
وقد اخبترك كم مرة اني لاحب الخوض في الامور العقائدية لكن الاخوة يجرونك جرا اليها
اما عن المباهلة فانا معذور مع كل من يرمينا بالتجسيم ان كان مقتنعا فلماذا لايباهل
ام يرمينا جزفا

icer 27-06-2009 03:37 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 711347)

حسبي الله ونعم الوكيل

صدقني تعبت من الردود والمواضيع والحلقات المفرغة

لهذا يكون الفاصل دائما المباهلة
والمباهلة لاتكون مع الكفار فقط
بل حتى مع من تفام عليه الحجة ولايزال يعاند

انا مازلت في الانتظار
اما ان تكف ونكف عن هذه المواضيع
او المباهلة هي الفصل

صدقني اِنسَ أمر المباهلة معنا فإذا أحلها شيوخك بين المسلمين فذاك اجتهادهم

أما الحجة فلم تقم ... تثبتون أمور لذات الله تقولون أنه من النصوص على الحقيقة
و نحن نقول ما دليلكم على أنها على الحقيقة و ليست مجاز
نحن نفوض كما فوض السلف معنى و كيفية و أنتم تفوضون الكيفية و تثبون المعنى اللغوي التجسيمي

قلنا أن الأشاعرة لا يأولون إلا لدفع التشبيه و قلتم أننا نتفلسف
قلنا أن الأصل عندنا التفويض قلتم بل تعطلون ...

هذه يا سيدي خلافاتنا

و أعيد للمرة الأخيرة إنسى أمر المباهلة فو الله كبيرة احتقرتموها.

ابن عباس من السلف أوَّل و قدمنا الأدلة قلنا السلف فوض و كذلك متقدمي الأشاعرة و المتأخرين
قلتم أولوا الكيفية و لم يأولوا المعنى كأنكم عشتم بينهم

لست مناظر ممتاز لكن أقدم ما أستطيع من حجج عقلية و نقلية "الواو تبديلية"

الأمر الفصل يا سيدي ليست المباهلة بل الاخلاص في تتبع الحق

و لن أرد مستقبلا على أي دعوة تلاعن ان شاء الله.

فارس العاصمي 27-06-2009 03:41 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 711407)
صدقني اِنسَ أمر المباهلة معنا فإذا أحلها شيوخك بين المسلمين فذاك اجتهادهم

أما الحجة فلم تقم ... تثبتون أمور لذات الله تقولون أنه من النصوص على الحقيقة
و نحن نقول ما دليلكم على أنها على الحقيقة و ليست مجاز
نحن نفوض كما فوض السلف معنى و كيفية و أنتم تفوضون الكيفية و تثبون المعنى اللغوي التجسيمي

قلنا أن الأشاعرة لا يأولون إلا لدفع التشبيه و قلتم أننا نتفلسف
قلنا أن الأصل عندنا التفويض قلتم بل تعطلون ...

هذه يا سيدي خلافاتنا

و أعيد للمرة الأخيرة إنسى أمر المباهلة فو الله كبيرة احتقرتموها.

ابن عباس من السلف أوَّل و قدمنا الأدلة قلنا السلف فوض و كذلك متقدمي الأشاعرة و المتأخرين
قلتم أولوا الكيفية و لم يأولوا المعنى كأنكم عشتم بينهم

لست مناظر ممتاز لكن أقدم ما أستطيع من حجج عقلية و نقلية "الواو تبديلية"

الأمر الفصل يا سيدي ليست المباهلة بل الاخلاص في تتبع الحق

و لن أرد مستقبلا على أي دعوة تلاعن ان شاء الله.


عجيب هل انت مقتنع بعقيدتك ام تعبد الله على هوى
مازلت انتظرك وغيرك


المسترشد 27-06-2009 04:09 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 711405)

لم انتظر هذا الرد لكن لاباس


ماالذي فاجأك في إجابتي حتى أشرح لك فقد أحسست بغيظ في إجابتك؟؟


icer 27-06-2009 04:14 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 711416)

عجيب هل انت مقتنع بعقيدتك ام تعبد الله على هوى
مازلت انتظرك وغيرك


قلي أين العجب فو الله عجبت لعجبك ؟؟؟
كيف أعبد الله على الهوى فسرلي هذه بارك الله فيك .. ؟؟
هل قال رسوله صلى الله عليه و سلم أثبت له الفوقية للذات الحقيقة و أثبت الأصابع و الوجه و اليد و الساق و الضحك و الملل و التعجب على الحقيقة ...الخ لتوحد الله ؟؟؟
هل قال وحدوا الربوبية و الألوهية و إلا فإن كفار قريش موحدين للربوبية و دعوتهم بالمشركين مقتضى لغوي ؟؟؟
هل يأتى الملكان الميت يسألانه من هو ربك ثم من هو إلهك ؟؟
هل تريدني أن أثبت المعنى المعروف الجسمي لذات الله ثم ألكفف لتصبح عقيدتي صحيحة ؟؟
هل علي أن أفسر كلامه تعالى بالمجاز حينا و بدونه أحيانا من غير ضابط و قاعدة الا لأثبت صفات على الظاهر و لا ادفع عنه سبحانه و تعالى شبهة المخلوقات ؟؟
عليّ أن أفهم وجود الله تعالى في مكان ما لتصح عقيدتي ؟؟ فلا يتحقق غناه جل و علا عن المكان ليوجد و فقد معنى التفرد بالصفات ؟؟

اذا كنت أضع ضوابط صعبة على العقل لأعتقد في إله منزه عن المخلوقات شِبها هو اتباع هوى، فماذا أقول فيمن يعتقد أنه أدرك الله بفهمه البسيط و الزم النصوص على فهمه ؟؟؟

أخبرنا ما الذي تستغربه في الذي نقوله نوضح.

فارس العاصمي 27-06-2009 04:21 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 711486)
ماالذي فاجأك في إجابتي حتى أشرح لك فقد أحسست بغيظ في إجابتك؟؟


غفر الله لنا ولكم
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 711497)
قلي أين العجب فو الله عجبت لعجبك ؟؟؟
كيف أعبد الله على الهوى فسرلي هذه بارك الله فيك .. ؟؟
هل قال رسوله صلى الله عليه و سلم أثبت له الفوقية للذات الحقيقة و أثبت الأصابع و الوجه و اليد و الساق و الضحك و الملل و التعجب على الحقيقة ...الخ لتوحد الله ؟؟؟
هل قال وحدوا الربوبية و الألوهية و إلا فإن كفار قريش موحدين للربوبية و دعوتهم بالمشركين مقتضى لغوي ؟؟؟
هل يأتى الملكان الميت يسألانه من هو ربك ثم من هو إلهك ؟؟
هل تريدني أن أثبت المعنى المعروف الجسمي لذات الله ثم ألكفف لتصبح عقيدتي صحيحة ؟؟
هل علي أن أفسر كلامه تعالى بالمجاز حينا و بدونه أحيانا من غير ضابط و قاعدة الا لأثبت صفات على الظاهر و لا ادفع عنه سبحانه و تعالى شبهة المخلوقات ؟؟
عليّ أن أفهم وجود الله تعالى في مكان ما لتصح عقيدتي ؟؟ فلا يتحقق غناه جل و علا عن المكان ليوجد و فقد معنى التفرد بالصفات ؟؟

اذا كنت أضع ضوابط صعبة على العقل لأعتقد في إله منزه عن المخلوقات شِبها هو اتباع هوى، فماذا أقول فيمن يعتقد أنه أدرك الله بفهمه البسيط و الزم النصوص على فهمه ؟؟؟

أخبرنا ما الذي تستغربه في الذي نقوله نوضح.

تعبت من الرد ........
ومازلت عند طلبي

المسترشد 27-06-2009 04:39 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
يا أخي فارس لو ذكرت ما فاجأك فهو خير عندي فإن كنت مخطئا إعتذرت لك.


الساعة الآن 09:24 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى