منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

امر طبيعي 26-03-2014 03:55 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1805504)
عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني

و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك


‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حفظناه من ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏طاوس ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏(( ‏احتج ‏ ‏آدم ‏ ‏وموسى ‏ ‏فقال له ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ‏ ‏آدم ‏ ‏أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له ‏ ‏آدم ‏ ‏يا ‏ ‏موسى ‏ ‏اصطفاك ‏ ‏الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏ثلاثا))

فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران...

و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)


...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه

1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك

2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا''

السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي ....


السلام عليكم

بارك الله فيك أخي الكريم كما أنّ مسألة الإيمان بالقدر تدخل في هذا كذلك سبحان الله

+

(إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ )

(اللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنْثَىٰ وَمَا تَغِيضُ الْأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ ۖ وَكُلُّ شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ )

()

حاليلوزيتش 26-03-2014 04:07 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1805520)
أشكرك على التوضيح

نحن بحاجة ماسة لذهنية السؤال و النقد و البحث عن الحقيقة,, تعطيل الدماغ أفضع جريمة قد يرتكبها الإنسان في حق نفسه لكن من يطرح فكرة لا يتركها مبهمة و عليه أن يكون متمكننا و قادرا على إدارة النقاش و توصيل فكرته

تحياتي

ولك كامل الشكر الاخت نجا .:13:

علمدار 26-03-2014 04:07 PM

رد: بل جريمة صابرين..هداها الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1805501)

للامانة اخي علم دار ، نصيحة لك وللاخوة الزملاء .. لو كنتم تقضون عشر وقتكم في الرد على الاخرين في السماع لهم ، لكنكم اختصرتم النقاشات علينا وعليكم ، فلاحظ مثلا ردي رقم 67للاخ سليم يلل ، كيف وانه يجيب على سؤالك قبل طرحه .

لنحاول ان نسمع الاخرين لنفهم وجهت نظرهم ، فمونولوج المسار الواحد ليس نقاش

http://1.bp.blogspot.com/_cto0r0d9cp...aa25022009.jpg

تشكر

يا اخي حاليلوش

المنطق يقول ان الطبيب ان اخطأ في مسالة طبية يصحح له في هذه الحالة طبيب مثله وليس ميكانسية او مهدنس معماري او جزار او خضار
ونفس الشيئ مع البخاري وبقية علماء الدين من السلف الصالح رحمهم الله
يعني باختصار من يرد على البخاري او الامام مسلم او الترمذي او النسائي ان يكون عالم مثلهم له علوم واسعة في دين الله وفي شرعه وليس مثل الاخت صبرينة التي لانعرف حتى ماهو دينها ومذهبها فربما تكون مسلمة او مسيحية او شيعية او لاادري
احترموا عقول الناس وكفاكم مسخرة في دين الله
وفي الاخير اشكر الاخت الفاضلة شاعرة المستقبل على ردودها القيمة

حاليلوزيتش 26-03-2014 04:40 PM

رد: بل جريمة صابرين..هداها الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1805527)
يا اخي حاليلوش

المنطق يقول ان الطبيب ان اخطأ في مسالة طبية يصحح له في هذه الحالة طبيب مثله وليس ميكانسية او مهدنس معماري او جزار او خضار
ونفس الشيئ مع البخاري وبقية علماء الدين من السلف الصالح رحمهم الله
يعني باختصار من يرد على البخاري او الامام مسلم او الترمذي او النسائي ان يكون عالم مثلهم له علوم واسعة في دين الله وفي شرعه وليس مثل الاخت صبرينة التي لانعرف حتى ماهو دينها ومذهبها فربما تكون مسلمة او مسيحية او شيعية او لاادري
احترموا عقول الناس وكفاكم مسخرة في دين الله
وفي الاخير اشكر الاخت الفاضلة شاعرة المستقبل على ردودها القيمة

بداية اخي اود التوضيح حول كلامي السابق ، وهو حين قلت انه من الافضل السماع بدل الرد ، فانا لم اقصد بهذا مصادرت حقك في التعبير .. لكني حاولت التنبيه لضرورة مراجعة الردود في النقاش الدائر لكي لا نقع في التكرار ..فبعض الاسئلة قد سئلت ورددت عليها ، وعليه فلا داعي لاعادت طرحها .. هذا اولا

اما حول سؤالك الحالي فقد سبق لي ان جاوبت عليه في مشاركتين الاولى للزميل سليم رقم #69 و الثانية لسؤال للزميل وائل جمال رقم #36 والذي جاءت كالتالي :


بخصوص كلامك فانا مستعد ان اقبله في كل التخصصات (فيزياء كيمياء طب ..الخ ) لكن في مسألة الدين فالامر مختلف ، وهذا لان الدين موجه للناس كافة لتؤمن به ، والدين لم يشتطر ان تكون عالما لتقبل به ، وعليه فمسالة ان الموضوع اكبر منها فهذا امر غير صالح ، فالمسلم مطالب باليقين في دين الله ، ولا يقين الا بفهم ، لهذا فالدين يجب ان يكون مفهوما للجميع ، وما اشكل على الانسان فهمه ، فليس على احد فرضه عليه ، او حتى منعه من المحاولة معه ...فهو مباح له ان يحاول و الله لا يضع اجر المجتهدين

(واضيف هنا ، أنه لا يمكن القول أن الانسان لا يملك القدرة على الفصل في اموار الايمان لانه اذا فقد الانسان القدرة على الفصل في تبين الصح من الخطا ، فقد خرج حينها من حيز التكليف ، فكما نعلم اول شروط التكليف هو العقل ، وعليه فاذا كان الانسان عاقلا بحيث يقدر يتعرف على اي اساس يؤمن ، فهو اذن مكلف وله حق البحث في دين الله ، واذا لم يقدر كما تفترضون ، فهو اذن غير مكلف ، وغير المكلف لا اهمية لايمانه او كفره )

لهذا فالاخت صابرين او غيرها اذا التبس عليها شيء فهي من حقها البحث فيه ، لان هذا هو البديهي ، فلا يمكن للانسان بناء ايمان جازم على اساس افتراضات الاخرين (والتي قد تكون باطلة على غرار جزم رهابن المسيحية بأن دينهم على حق )، ومن هنا نقول انه لا غضاضة في مناقشة تفاصيل تفاصيل الاسلام ، فهذا هو الطبيعي من الباحث عن ا ليقن .

تشكر

امر طبيعي 26-03-2014 04:45 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
السلام عليكم

كلمات من ذهب لصاحبها ياسين بارك الله فيه

أين العيب في قول سفيه
اجتاز الحدود وحصل الأبواب ا
إذ طال لسانه كل شريف
أقواله فينا أضحت سبابا
أراد بكلامه نشر كفر
فتنة هي وتعددت الأسباب
أسفي في جاهل كسر قيد جهله
ليتعلم بعد جهد نباح الكلاب
فكان النباح أول كلامه
والسيل من فمه ينزل لعابا
إذ أراد النيل من علم إمام
ونعت البخاري بخاطئ .. فقد الصواب ا
ويحك ألا تعي انك تخاطب إماما
عظيم الشأن فينا دوما مهاب
تجرأت يا هذا على كتابه
فكاتبه بعد كتاب الله اصح كتابا
واختصر في صلاتك على محمد
أرئيت في صلعم حق الجواب ا ؟؟؟؟؟؟؟
لم تعطي للصلاة على النبي حقها
وتفننت في كلامك فكنت مسيلمة الكذاب ا




بسيفي (بقلم ياسين القسنطيني ) تحيتي الى كل من يحترم الاخر كما يحب ان يحترمه الناس

شاعرة المستقبل 26-03-2014 04:52 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
طالوا ما لا يمس ولا يجوز قربه
ما علموا ان النبي جاء مختار من عند ربه
والاحاديث القدسية تليت من وحي لفظه

حاليلوزيتش 26-03-2014 05:11 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1805090)
الأخ خاليلوزيتش
أليست علوم الدين لها أهلها وناسها من أهل الاختصاص مثلها مثل العلوم الآخرى
أترى أنه من هب ودب قادر على مراجعة أحاديث رسول الله
قل لي ماهي مستوياتك العلمية وفي أي مجال متخصص أنت وأيضا الأخت صابرين لنعلم هل يمكنكم الخوض في هذا العلم الشاسع والحساس

ربما كثيرنا لا يعرف تكوين جملة بدون أخطاء ويريد أن يراجع أحاديث لهامات عملاقة كالبخاري عليه رحمة الله




كلام منطقي وسليم اخي سليم ، لكن السؤال الذي قبله هو ، هل الالمام بعلوم الدين يعد شرط لصحة الايمان ؟ ، فكما تعلم علوم الدين هو علم محدث (بالمختصر بدعة) ، وبالنسبة للحديث فقد جمع بعد مئتي سنة من وفاة النبي ، وعليه فالناس قد أمنت بالنبي صلى الله عليه وسلم ، وبرسالته عشرات ا لسنين بلا صحيح بخاري و بلا علوم الدين ..و السؤال هنا : هل كان ايمانهم باطلا ،؟

الجواب طبعا لا لان الايمان لا يشترط الفقه في علوم الدين ولا الالمام بصحيح البخاري ، فالعقل الانساني السوي له القدرة على الحكم في امور الايمان ، وعليه فقد كان التكليف للانسان العاقل ، وليس للانسان العالم ، واذا لم يقدر العقل على هذا فقد خرج من حيز التكليف ، و منه فهو غير محتاج له .

وعلى هذا نقول أن الشرط الذي تطرحه بضرورة الوعي بعلم الحديث و علوم الدين كأساس للحكم على صحيح الدين هي امور لا معنى لها ، فهذه الامور بدع اخترعها الفقهاء لاحقا ، واضيفت للاسلام ، والمسلم غير ملزم بها ، فكما المسلمون الاوائل أمنوا بدونها ، فكذلك المؤمن الحديث غير مجبر على الاخذ بها .

ومنه نقول أنه وكما قام البخاري بالبحث تطوعا في صحيح ما ينسب للنبي صلوات الله وسلامه عليه ، فكذلك نحن لنا الحق في البحث في ما ينسب له

تشكر

المشرف العام 26-03-2014 06:25 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1805484)
ملاحظة مبدئية : كتبت رد قبل قليل و قد حذف ، لهذا اتمنى من الزملاء تفهم غياب وصول صورة واضحة من الراي الذي اتبنى ، فمادام كلامي يمنع من الوصول لكم ، فلا مجال اذن لي لاشرح لكم وجهت نظري بصورة صحيحة .. وهذا امر خارج عن ارادتي..لهذا عذرا







[/size]

تلك المشاركة انا من حذفتها أخي و هي سلطة تقديرية في يدي متى رأ
يت ان الرد فيه مخالفة صريحة لا يمكن لي أن أتجاوز عنها معك او مع غيرك من الاعضاء الكرام متى علمت أو أعلمت بالأمر ...تحياتي

عبد الحق 2 26-03-2014 06:28 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1805521)
السلام عليكم

بارك الله فيك أخي الكريم كما أنّ مسألة الإيمان بالقدر تدخل في هذا كذلك سبحان الله

+

(إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ )

(اللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنْثَىٰ وَمَا تَغِيضُ الْأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ ۖ وَكُلُّ شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ )

()

و عليم السلام و رحمة الله و بركاته

في يوم بارد قاربت برودته الصفر خرجت من بيتي بحثا عن تدفق انترنت افضل علني استطيع ان اضيف مشاركة تفيد... قصدت اقرب مقهى انترنت...دخلت هاربا من برودة الخارج... كانت الاماكن كلها محجوزة ...انتظرت و انتظرت حتى تكرم علي احد الشباب الفاسبوكيين و ناداني ...تعالى اجلس فقد انتهيت....جلست و بسرعة البرق ادرجت مشاركتي ...كانت سؤالا محددا ...انتظرت الاجابة ...ساعة ...ساعتين ....حتى شعرت ان الكرسي اراد ان يخاطبني .... وكانه كان يقول...نوض راك قتلتني...رافت لحال الكرسي فحملت نفسي و اتجهت الى صاحب المقهى .... سالته كم الحساب؟ ....فرد علي...خمسة و عشرين الف ....دفعت الحساب و قلت في نفسي
كم انت دافئ يا فراشي....

و فيك بارك الله اخي ....هم لا يريدون المناقشة بل كل همهم زرع الشكوك ليس الا....

حاليلوزيتش 26-03-2014 06:51 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1805627)
و عليم السلام و رحمة الله و بركاته

و فيك بارك الله اخي ....هم لا يريدون المناقشة بل كل همهم زرع الشكوك ليس الا....


وعليك السلام اخي ...

بخصوص كلامك الاخير فاعذرني فهذا افتراض استباقي منك بلا داعي ، لان الاخت صابرين (وانا لا ابرر لها )، الغالب انها خرجت من المنتدى وعليه فهي ربما لم تطلع على سؤالك لتجيب عليه في اللحظة ، (يعني غدا اذا دخلت المنتدى ولم تجب عليك يمكنك حينها قول هذا الكلام) ، اما عن شخصي ، و الذي لم تلفظ حتى بإسمي ، (ولا ادري لما) فانا اقول لك اني غير معني بسؤالك فأنا لم يكن جوهر كلامي هو مناقشة القران والحديث ، بل كان هو هل يحق للمرء مناقشته أم لا ، وعليه فقضية راي الانسان حال المناقشة هي قضية تخصه وحده ، و ليس قضية تهمني ، ولهذا فشخصيا لم اجد مبررا للجواب على سؤالك الذي (اولا لم يوجه مباشرة لي ، والذي ايضا كان خارج سياق الموقف الذي اتبنى )

تشكر


الساعة الآن 02:03 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى