منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265941)

عبد الحق 2 21-04-2014 05:09 PM
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1821664)

للامانة الاخ عبد الحق لست انا من احاجي وافك ، بل انت من لديك تصور حول حوارنا خلافا لما ارى ، فانت كأنما تريد ان تصل الي شيء خارج ما نريد ان نصل اليه جميعا (وهو البحث ؛ او على الاقل الحوار حول مشكلة الكبت ) لكن عموما وحول ردك ، فدعني اقول انك تتسرع الى نتائج بلا داعي ، وايضا تغفل عن امور كان يجب ان تركز عليها ، فحين تتحدث عن فشل الدولة الاسلامية في حل مشكل الكبت ، فهذا غير صحيح ولا ادري من قال به هنا ، لاننا وكما قلنا فمشكل الكبت فشلت فيه ليس الدولة الاسلامية ، بل البنية الاجتماعية السنية الاسلامية ، وهذا بدليل ان البنية الاجتماعية الشيعية ، وهي طبعا بنية اسلامية (الا اذا كنت ترى غير هذا ) قد تجاوزت الامر ، وعليه فليس الافتراض هو بالضرورة كما ترى في القفز على التجارب نحو التغليط بلا سبب ، بل هو بالنقاش المباشر لها .

اذن اخي وقبل طرح التصورات الاستباقية دعنا نناقش جميع الاطروحات لنرى مدى تقدمها ، ثم لاحقا نحكم ، وعن نفسي وحين حكمت على ان البنية الاسلامية السنية قد فشلت في حل مشكل الكبت ، فهذا لم يكن تجنيا مني بل كان موقفا مبني على وئاقع ، وفي النهاية انا لم اجزم تماما بالامر فاذا لديك حل اخبرنا به ..

تشكر


جميل جدا وها انت ترى ان زواج المتعة حل يمكن للمجتمع السني ان يناقشه و يعتمده
و قبل بداية النقاش حول هذا الحل المقترح من قبلك اريد استفسارك في الامر بسؤال
السؤال ...هل ترى ان زواج المتعة هو من الاسلام في شيئ
ياريت الاجابة بجواب محدد حتى نخرج من هذه المتاهة

حاليلوزيتش 21-04-2014 05:27 PM
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1821727)
جميل جدا وها انت ترى ان زواج المتعة حل يمكن للمجتمع السني ان يناقشه و يعتمده
و قبل بداية النقاش حول هذا الحل المقترح من قبلك اريد استفسارك في الامر بسؤال
السؤال ...هل ترى ان زواج المتعة هو من الاسلام في شيئ
ياريت الاجابة بجواب محدد حتى نخرج من هذه المتاهة


لا اخي ، انا لم اقل ان المتعة هي الحل أوهي المشكلة ، بل انا رددت على كلامك الذي قلت فيه ( ان مشروع الدولة الاسلامية لا يجد حلا لمشكلة الكبت الجنسي ) واخبرتك ان الحل الاسلامي لم يفشل بدليل ان الشيعة لديهم حل لمشكل الكبت ، وعليه فالاسلام بالمجمل لم يفشل ، لكن فشل الشق السني منه ، وسألتك على هذا ، هل لديك حل في اطار ما تعتبرونه شرعيا لمشكلة الكبت .

تشكر

عبد الحق 2 21-04-2014 06:26 PM
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1821741)


لا اخي ، انا لم اقل ان المتعة هي الحل أوهي المشكلة ، بل انا رددت على كلامك الذي قلت فيه ( ان مشروع الدولة الاسلامية لا يجد حلا لمشكلة الكبت الجنسي ) واخبرتك ان الحل الاسلامي لم يفشل بدليل ان الشيعة لديهم حل لمشكل الكبت ، وعليه فالاسلام بالمجمل لم يفشل ، لكن فشل الشق السني منه ، وسألتك على هذا ، هل لديك حل في اطار ما تعتبرونه شرعيا لمشكلة الكبت .

تشكر


اولا انا لم اجزم بفشل اهل السنة و الجماعة في حل مشكلة الكبت الجنسي بل كان تنازلا مني كما قلت على قولة اشقاؤنا السوريون فرج الله كربتهم (اللي ما يجي معك تعال معو) ثانيا و لانك حكمت على الحلول التي اقترحها الاخوة بالغلط و قلت انها لا تصلح لحل المشكلة لم تترك لي خيارا اخر غير مطالبتك بالحلول التي تراها انت غير مغلوطة و تستطيع ان تحل مشكلة الكبت الجنسي لكنك في كل مرة تعود بنا الى الصفر ....

ارى انك تماطل لاننا على الاقل اقترحنا حلولا اما انت فتكتفي بالمراوغة و الكلام الانشائي....

حاليلوزيتش 21-04-2014 06:47 PM
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1821761)
اولا انا لم اجزم بفشل اهل السنة و الجماعة في حل مشكلة الكبت الجنسي بل كان تنازلا مني كما قلت على قولة اشقاؤنا السوريون فرج الله كربتهم (اللي ما يجي معك تعال معو) ثانيا و لانك حكمت على الحلول التي اقترحها الاخوة بالغلط و قلت انها لا تصلح لحل المشكلة لم تترك لي خيارا اخر غير مطالبتك بالحلول التي تراها انت غير مغلوطة و تستطيع ان تحل مشكلة الكبت الجنسي لكنك في كل مرة تعود بنا الى الصفر ....

ارى انك تماطل لاننا على الاقل اقترحنا حلولا اما انت فتكتفي بالمراوغة و الكلام الانشائي....
للامانة اخي فانا لم احكم على الاطروحة السنية بالفشل ، بل الواقع هو الذي اتبت فشلها ، فلما هناك تحرش و سعار جنسي الا لكون هناك كبت فوق مستوى الاحتمال ...

عاطلان يقتلان شابا في الفيوم لاعتراضه على تحرشهما بخطيبته

الرياض : السجن 5 سنوات ونصف مليون ريال غرامة التحرش

فضحية تحرش تهز جامعة القاهرة: اللوم على الضحية وجريمتها قميص أحمر

السى إن إن : تحرش جنسي بالشوارع والجامعات.. ما من مكان آمن للمصريات





اما عن ما نقل الزميل الحراشي من حلول فقد اخبرتك انها ليست حلول ، فمثلا حين تقول لشاب لم يجد له منفذا لتنفيس الكبت ان يصوم ، فهل الصوم هو حل للكبت ؟ بالطبع لا ، الصوم هو حل لابعاد النفس عن الوقوع في التفكير المحرم ؟ ام الكبت فهو لن يحل الا اذا تزوج هذا الشخص ، وعليه فكلامك اذا لم يحمل اليات توضح سبيلا لعلاقات جنسية بين الذكور والاناث فهذا الامر لا يمكن ان يعتبر حلا ن فالحل للكبت لا يمكن ان يخرج عن اطار سبيل مفهوم لممارسة الجنس ، وحتى ما افتى به القرضاوي من اباحة العادة السرية الذي جعلها علنية ، فهذا ليس حلا ، لان هذا الامر تشجيع نحو سلوك منحرف لاشباع الشهوة ، وهذاليس سبيلا سليما لبناء مجتمع افراده صحيحوا النفس .

اما وحول طلبك لي بتقديم حل ، فلقدقلت لك ان الحل الذي اطرحه للكبت هو ان نرى اعترافا من النظام السائد بفشله ، فأولى سبل العلاج هو الاعتراف بالمرض ، و عليه فما اقوم به الان كحل هو العمل على اعتراف النظام الحالي بفشه ، ليتاح لاحقا المجال للاطروحات الاخرى بالعمل اذا قبلها الناس .

تشكر

وائل (جمال) 21-04-2014 07:14 PM
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
بسيطة يا حاليلوزيتش
اذا نحن استغنينا عن ما يمكن سرقته،سنخسر أكثر.لأننا بحاجة اليها أكثر من خوفنا على سرقتها

عبد الله أحمد 22-04-2014 05:57 PM
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1821151)


تشكر الاخ عبد الله على التوضيح لكن كما افترض فهذا الكلام موجه للاخوة .


كلام لابأس فيه عموما اخي عبد الله ، لكن الاشكال براي فيه هو انه لم ينقلنا لحل ، فنحن من البداية قلنا ان الازمة مع الكبت لم تكن لتنشء لو كان هناك حل لها ، وعليه فحاليا الاحرى هو البحث عن حل خلافا لما هو معروف ، ونحن من هنا نطرح السؤال ، ما الحل الذي يقترحه المجتمع الاسلامي لعلاج مشكلة الكبت ، ام انه راضي بتبعاتها ؟.

اما وحول سؤالك عن الحل الذي اطرحه انا او من يدعمون وجهة نظري ، فسأمحلي اقول لك انه ليس بالضرورة الدعارة كما افترضت ، بل الحل ، او بالاحرى التصور المقدم هو أنه وفي ظل ان الحلول التقليدية لم تنجح في حل مشكلة الكبت ، فلما لا نفسح المجال لحلول اخرى اكثر تطورا ، فمادامت الحلول التقليدية فشلت فإذن البديهي هو الذهاب نحو حلول اخرى ، وهنا ولمن سيرد انه يرفض الحلول الاخرى ، فالجواب هو ، "ترفضها على اي اساس؟" ، فاذا كان لديك الحل فقدمه ، والجميع فيه معك ، لكن اذا لم تقدم حلا ، فلما تعرقل الحلول الاخرى التي يمكن للمجتمع ابتداعها لعلاج مشالكه ، ففي النهاية المجتمع لن يعلي من اي تصور على حساب مصلحته ، فبالاساس التصورات الحاكمة للمجتمعات نشأة وتم الالتزام بها لحمايته من الافات (التحرش وخلافه) وعليه فاذا فشل تصور حاكم ما في حماية المجتمع من افات اصابته ، فهذا التصور ساقط بداهة ، فعلى اي اساس يتمسك المجتمع به وهو تصور تبت فشله وتبت عجزه على التطور لمسايرة الحلول للمشاكل المستجدة .


تشكر
يا أخ حاليلوزيتش إذا لم يكن لديك حلول تفترحها فما الفائدة من هذا النقاش؟؟ كن واضحا و أورد بعض هذه "الحلول اﻷخرى"، تصريحا لا تلميحا، ليكون النقاش مركزا و ذا جدوى.

أنت لمحت إلى حلين:
1. تقنين الدعارة.
2. إقرار زواج المتعة.
وتساءلت على أي أساس رفضت(نا) هذان الحلين و الجواب: على أساس ديني. ولقد أوضحت في مشاركتي السابقة أنه إذا كنت ترفض الدين كمرجعية فهذه قضية تتجاوز موضوع النقاش الحالي ولا بد لها من موضوع مستقل.

حاليلوزيتش 22-04-2014 06:19 PM
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 1822182)
يا أخ حاليلوزيتش إذا لم يكن لديك حلول تفترحها فما الفائدة من هذا النقاش؟؟ كن واضحا و أورد بعض هذه "الحلول اﻷخرى"، تصريحا لا تلميحا، ليكون النقاش مركزا و ذا جدوى.
.
كيف اخي عبد الله اورد حلول وانا طرحت لك الحل الذي اراه ، وهو انه الكشف عن قصور المنهج المتبع ، فكما تعرف حضرتك الاعتراف بالمرض نصف العلاج ، وانا بما اقوم به ادعوا للاعتراف بالمرض ، وهذا تقدم .... اما عن كيف نعلاجه ، فهذا امر المجتمع هو من يقرره ، لانه لا سلطة لي عليه لافرض عليه كذا او كذا ،..لكن بالتأكيد يبقى لي الحق في انتقاد فشل اي طرح مقدم ، مثل الطرح الحالي ...فنحن لن نسكت في ظل هذا التحرش والسعار

اقتباس:
أنت لمحت إلى حلين:
1. تقنين الدعارة.
2. إقرار زواج المتعة.
وتساءلت على أي أساس رفضت(نا) هذان الحلين و الجواب: على أساس ديني. ولقد أوضحت في مشاركتي السابقة أنه إذا كنت ترفض الدين كمرجعية فهذه قضية تتجاوز موضوع النقاش الحالي ولا بد لها من موضوع مستقل
لا اخي انا لم المح لا ي حل ، بل وصفت الظاهرة وقلت ان الكبت في المجتمع الاسلامي محصور في المذهب السني ، وهذا الامر هو امر معلوم ....يعني ا لامر لا يحتاج لنبيه ليقوله ، او يعرفه

ومن انا اطرح سؤال : اذا كان الطرح السني فشل في حل مشكل الكبت ، فما البديل ، يعني هل مثلا يمكن الحل بالمتعة (وبالمناسبة هناك كتاب سنة دعوا للامر مثل فرج فودة بزعم ان الحل الشرعي الوحيد للكبت ) ام بالانحلال (مثل الكاتب المغربي عبدا لصمد الديلمي الذي نادى بثورة جنسية ) ، ام بطرق جديدة كزواج فرند كما قال الزنداني ...او بإعادة الرق كما طالبت احدى الناشطات الكويتيات ..

يعني الامر هنا مطروح للمجتمع لليجيب ، ومطروح ايضا لاصحاب التصور التقليدي الذي يرفضون الحلول الاخرى ، فاذا كنتم فشلتم في الحل ، فعلى اي اساس ترفضون ، وحتى بالنسبة لقولك انه من منطلق ديني ، فهل ترى انكم تملكون الحق للحكم على ماهو ديني وما هو غير ديني ، على غرار زواج المتعة ، او اعادة الرق ، فهل المجتمع يبحث عن مصالحه وحل مشكلة الكبت ، ام يبحث عن الانصياع لكم رغم الكوارث التي تنتج من هذا الانصياع (تحرش وكبث و زنا محارم ..الخ)

تشكر

عبد الله أحمد 22-04-2014 07:32 PM
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1822209)
[size=5]

كيف اخي عبد الله اورد حلول وانا طرحت لك الحل الذي اراه ، وهو انه الكشف عن قصور المنهج المتبع ، فكما تعرف حضرتك الاعتراف بالمرض نصف العلاج ، وانا بما اقوم به ادعوا للاعتراف بالمرض ، وهذا تقدم .... اما عن كيف نعلاجه ، فهذا امر المجتمع هو من يقرره ، لانه لا سلطة لي عليه لافرض عليه كذا او كذا ،..لكن بالتأكيد يبقى لي الحق في انتقاد فشل اي طرح مقدم ، مثل الطرح الحالي ...فنحن لن نسكت في ظل هذا التحرش والسعار
أخي الملاحظة شيء و التشخيص شيء و اعطاء الحلول شيء آخر. أنا أتفق معك على الملاحظة أن هناك تحرش و أتفق معك أن أحد أسباب هذه الظاهرة هو الكبت الجنسي. إذا أردت أن نبدأ النقاش بتشخيص هذه الظاهرة -أي معرفة أسبابها- فلا مانع عندي شخصيا. أما "الكشف عن قصور المنهج المتبع" فهذا لا يعتبر حلا في هذه الحال.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1822209)
[size=5]
لا اخي انا لم المح لا ي حل ، بل وصفت الظاهرة وقلت ان الكبت في المجتمع الاسلامي محصور في المذهب السني ، وهذا الامر هو امر معلوم ....يعني ا لامر لا يحتاج لنبيه ليقوله ، او يعرفه

ومن انا اطرح سؤال : اذا كان الطرح السني فشل في حل مشكل الكبت ، فما البديل ، يعني هل مثلا يمكن الحل بالمتعة (وبالمناسبة هناك كتاب سنة دعوا للامر مثل فرج فودة بزعم ان الحل الشرعي الوحيد للكبت ) ام بالانحلال (مثل الكاتب المغربي عبدا لصمد الديلمي الذي نادى بثورة جنسية ) ، ام بطرق جديدة كزواج فرند كما قال الزنداني ...او بإعادة الرق كما طالبت احدى الناشطات الكويتيات ..
نحن هنا جزء من المجتمع و نحن بصدد مناقشة هاته الحلول أو على اﻷقل بعضها. فإذا كان هناك من اﻹخوة اﻷعضاء -بما فيهم أنت اﻷخ حاليلو- من يريد مناقشة أحد هذه الحلول فلنبدأ على بركة الله و إن شاء الله بفضل مشاركة الجميع سوف تتضح وجهات النظر وتعم الفائدة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1822209)

فهل ترى انكم تملكون الحق للحكم على ماهو ديني وما هو غير ديني
تشكر
حبذا أخي لو يبقى النقاش موضوعيا ليكون ذا جدوى، وللعلم أنا لا أمثل إلا نفسي. فإذا مان هناك اعتراض على صحة أي حكم شرعي سقته في مداخلاتي فأرجو تنبيهي لذلك. أما إذا كانت اﻷحكام صحيحة فلا أرى مانعا من إدراجها ﻷننا كجزائريين ندين بدين اﻹسلام و نتبع أحكامه.
شكرا

حاليلوزيتش 22-04-2014 07:54 PM
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 1822265)

أخي الملاحظة شيء و التشخيص شيء و اعطاء الحلول شيء آخر. أنا أتفق معك على الملاحظة أن هناك تحرش و أتفق معك أن أحد أسباب هذه الظاهرة هو الكبت الجنسي. إذا أردت أن نبدأ النقاش بتشخيص هذه الظاهرة -أي معرفة أسبابها- فلا مانع عندي شخصيا. أما "الكشف عن قصور المنهج المتبع" فهذا لا يعتبر حلا في هذه الحال.
ما الامر اخي ان من الاسباب التي شخصتها لظاهرة التحرش هو ان الطرح السني لحل مشكلة الكبت هو حل فاشل ، و عليه فالحل لمشكل الكبت كان و كما قلت لا يبدا الا من : اما تطوير التصور السني لعلاج الامر ، واما يتغييره ...وافترض لا وجود لحل خارج هذين الامرين .


اقتباس:
نحن هنا جزء من المجتمع و نحن بصدد مناقشة هاته الحلول أو على اﻷقل بعضها. فإذا كان هناك من اﻹخوة اﻷعضاء -بما فيهم أنت اﻷخ حاليلو- من يريد مناقشة أحد هذه الحلول فلنبدأ على بركة الله و إن شاء الله بفضل مشاركة الجميع سوف تتضح وجهات النظر وتعم الفائدة.
وهو كذلك اخي
اقتباس:

حبذا أخي لو يبقى النقاش موضوعيا ليكون ذا جدوى، وللعلم أنا لا أمثل إلا نفسي. فإذا مان هناك اعتراض على صحة أي حكم شرعي سقته في مداخلاتي فأرجو تنبيهي لذلك. أما إذا كانت اﻷحكام صحيحة فلا أرى مانعا من إدراجها ﻷننا كجزائريين ندين بدين اﻹسلام و نتبع أحكامه.
لا بأس اخي وانا بكلامي لا ابغي الا الموضوعية ، لكن علقت على كلامك حين قلت انك ترفض من منطلق ديني ، وانا براي هذا غير صالح ، لانه يعبر عن رفضك الذاتي للامر من منطلق ديني ، وليس انه يعبر عن رفض الدين ككل للامر ، لهذا فانا اتحفظ على فكرة قولك أن الدين لا يقبل هذا او ذلك ...بل الامر هو انك انت ترفض هذا او ذلك من منطلق تصوراتك الدينية

تشكر

حاليلوزيتش 23-04-2014 04:42 PM
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1821774)
بسيطة يا حاليلوزيتش
اذا نحن استغنينا عن ما يمكن سرقته،سنخسر أكثر.لأننا بحاجة اليها أكثر من خوفنا على سرقتها

وهذا ما يقوله المنطق اخي وائل .........تشكر


الساعة الآن 12:36 AM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى