منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=108232)

المنصور 30-08-2009 12:59 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة what_ever (المشاركة 797943)
إن كانت صاحبة كفاءة يعني bravo وهو قد أحسن الاختيارclap

بالعكس لا يوجد مثل المراة المتعلمةicon31 ..
الماكثة في البيت التاركة لدراستها thumbdown
هي التي ستسبب لك مشاكل بصغر عقلها وحماقاتها التي لا تنتهي....
أناأعرف هذا النوع
لا تهتم سوى بالتباهي أمام الاخريات
والتجسسicon28icon28...
روسها فارغ لا تملوه إلا التفاهاتslyslysly



يبدو ان الاخ خبير نسائي.....لكن حتى وان سلمنا بنظرياتك فانا افضل ذات الراس الفارغ على ان اتمنى العزوبية

Mushtak 30-08-2009 01:36 PM

Re: رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 797303)
ما كاين حتى حبة قلب اللوز و لا كاس اتاي يخرجو من موضوعي الـغـضـب

لا تغضبي أختي جميلة باب الواد فموضوعك جاء راد على مواقفنا في مواضيع سابقة و بالتالي ردي جاء ليدعم و يكمل ما قلناه و بالتالي تعلمين جيدا بأنه لم يخرج عن سياق موضوعك هذا
سلام

moussa16 30-08-2009 01:42 PM

رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 797303)
ما كاين حتى حبة قلب اللوز و لا كاس اتاي يخرجو من موضوعي الـغـضـب


سنيوة ليك خالصة من عندي ختي جميلة و متزعفيش علينا برك
صحا فطوركم
هـديـة

Just thinking 30-08-2009 01:50 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة what_ever (المشاركة 797918)
ماذا لو ارادت المراة تعيش لاكثر من زوجها وأولادها


لا حرج لكن ليس على حسابهما
أداء الواجب و حفظ الحقوق
ثم بعد ذلك كلام آخر

ماذا لو ارادت أن تعيش من أجل الفقراءclap و الأيتامclap..

هل يكون ذلك بالخروج للعمل ؟؟
ماذا لو أراد الرجل أن يفعل ذلك كذلك
أرجو الصراحة، إذا تخلى رجل عن نفقة أولاده كيف تنظر إليه ؟؟
و تلك نفس النظرة التي يجب أن تنظر بها للمرأة التي تترك رعاية أبنائها و زوجها

لماذا توافق على أن يقتصر دورها على ألاهتمام بشوون المنزل فيما بامكانها فعل أكثرicon30...

(وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ) المائدة 50
لست أنا من يختار الأحكام icon30

حتى ولو كان زوجها يوفر لها كل شيsly





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة what_ever (المشاركة 797943)
بالعكس لا يوجد مثل المراة المتعلمةicon31 ..


أكيد،


الماكثة في البيت التاركة لدراستها thumbdown

لماذا الخلط ؟؟
لماذا ربط المكوث في البيت بترك الدراسة ؟؟
هل تارك ربا البنوك (ماشي قافز)
هو لا يعصي أمر الله و كذلك الحكم على ما سبق


لا تهتم سوى بالتباهي أمام الاخريات
والتجسس...
روسها فارغ لا تملوه إلا التفاهات

هل رعاية البيت و الإمتثال لأمر الله يسبب هذا
جعلتني أضحك nosweat
تلك الأوصاف للجاهلات البعيدات عن الدين
تعلم أن المتدينة تحارب ذلك icon30

سيف الدين القسام 30-08-2009 01:53 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bellasoft (المشاركة 797419)
تحية خاصة لأخي القسام
رأيت ردك الأول و أردت مناقشتك فيه
لكن تريثت حتى أفهم قصدك جيدا
و الحمد لله قربت فكرتك لعقلي لكن لي تعليق
[/right]

هنا مثلا أفهم جيدا القصد
أفهم جيدا حالات الإضطهاد التي تقصدها
و أعرف أشباه الرجال الذين تتحدث عنهم
لكن أين حكم القوامة التي حكم الله
و هل يليق بنا القول بأن رأيا مخالفا للشرع أنه الأفضل
مع علمي أنك لم تقصد هذا
****

حياك الباري أخي عبد الله.
القوامة اختلف في تعريفها وتحديد حدودها العلماء ولعل من طرائف التعاريف الواردة فيه أن المقصود هو أن الرجال قائمون على خدمة النساء..عموما القوامة تعني أن يتولى الرجل تسير شؤون زوجته بما ينفعها ويصلح حالها.
اما ما قلته انا فقد قصدت منه التلميح إلى من يسيئن إلى زوجاتهن أو بناتهن ويخربن عليهن دينهن ودنياهن..ألم يقل الفقهاء أن الأب الذي يرفض تزويج ابنته دون مبرر مقنع يسقط عنه هذا الحق ويتولى تزويجها الحاكم...بمعنى أن القوامة تسقط في حالات معينة إذا اتضح ان الولي يبتغي الإضرار بالمرأة من ورائه.
فليس هناك تعارض بارك الله فيك.
اقتباس:


*****
لا أظنك تخالف القول أن الأصل في عمل المرأة هو الضرورة و ليس الكفاءة
قد يختلف الأمر في واقعنا مع ظهور أشباه الرجال لكن الحكم لا يتغير بل تكون له استثناءات يحكم بها أصحاب العلم
****

أظنني أميل إلى عكس ما تفضلت به.
فحاليا المعيار يجب أن يكون الكفاءة والدليل أن عمر ولى الشفاء الحسبة لكفائتها لا للضرورة.
اقتباس:

الحالات التي أخذتها قاعدة لحكمك بالدفاع أؤيدك فيها بشدة
لكن ما رأيك في فتاة تخرج للعمل بلا ضرورة و لا التزام بالضوابط
و راتبها يصرف على التفاهات
أليست الأولوية في الراتب لشاب يسعى لبناء أسرة
******

لا يمكن اخي عبد الله أن نمنع المرأة من العمل بحجة أن قريناتها يفعلن ويفعلن..وإلا لطبقنا نفس الأمر على عمل الرجال..ولاختل الميزان.
رغم ذلك لا يخالفك أحد أن ذاك الشاب اولى بالوظيفة مقارنة بمن ذكرت.
اقتباس:

أجبني عن هذا السؤال من فضلك
إذا أمنت المرأة من زوج صونه لحقوقها الشرعية من رعاية و غيرها
هل تؤيد خروجها ؟؟
أنت مثلا هل تقبل خروج زوجتك للعمل إن رزقك الله بها و بما يكفيكما ؟؟
إن كان جوابك نعم: فهنا نختلف بشدة
إن كان جوابك لا: فهو ليس ما يُفهم من ردك السابق و الذي قبله و هو الحكم الأنسب على أصل الأمر ثم يكون فيه تفصيل حسب الظروف
****
ختاما، لا للتأييد الذي ينافي الضوابط
و لا للمعارضة التي تهضم الحقوق


و سلامي لأخي العزيز
وهنا مربط الفرس أيها الفاضل.

البعض من الإخوة يستدل بنصوص شرعية لمنع المرأة من العمل ونسوا أننا في دولة ومجتمع لا تحكمه الشريعة بل إن الظلم والإستبداد وفي بعض الأحيان قانون الغاب هو الذي يحكم.
علينا أن ننزل الأشياء والأحكام منازلها..أنا لا أدعو إلى خروج كل النساء كما لا أدعو وأحتقر اللائي يطالبن بحرية الفسوق والإنحلال تحت يافطة إستعادة وترقية الحقوق..ولكني أوازن بين دولة ومجتمع ذاك حاله وبين المتطلبات الشرعية.
بمعنى نحن نتكلم عن ما هو كائن لا عما يجب ان يكون.
عندما تقام دولة الحق والعدل ويعلو صرح نظام يكون الإسلام الحق هو مرجعيته فأؤكد لك عندها أن الكثيرات من الأخوات العاملات في مجالات كانت سابقا حكرا على الرجال سيلزمن بيوتهن ليعملن في وظيفتهن المثلى تربية وتخريج أجيال ترفع شأن الأمة.
بوركت

سيف الدين القسام 30-08-2009 02:07 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 797509)
السلام عليكم
بالرغم من ان كلامك مردود من عدة اوجه ....الا اني ساكتفي بمناقشة ما لونته لك بالاحمر....أي خروجها للعمل.... وحتى نبتعد عن الكلام الانشائي والخطاب الفارغ الذي يهواه بعض الاخوة هنا ...ولندخل في صلب مباشرة ......فحسب كلامك الذي امامي فانت سلمت فهذ ايعني انه رايك وانك مقتنع به وعممت يعني انك لم تحدد وان كلامك هذا يشملك ...
فلنفترض ان زوجك تملك الكفاءة المعززة بالشهادة الاكاديمية...هذا يعني بالضرورة انها ستعمل وانك لن تحرمها من حقها حسب قولك...اذن فابشرك من الآن بخراب بيتك وضياع اولادك وبكائك على اطلال العزوبية...
وهناك نقطة اخرى هي انك لم تحدد مجال عملها ...فانت اطلقت ولم تقيد......
والكلام هنا يطول................................ والشيء الاكيد هو انك لن تتمنى سماعه......هذا ان كنت طبعا من الصنف الذي اعتقد انك منهم؟؟؟
وبكل صراحة ما كنت انتظره منك لاننا سبق وان تحاورنا واعرف توجهك الذي تنتمي اليه...
تقبل نقدي هذا بصدر رحب

وعليكم السلام.
أما كونه مردود من عدة اوجه فهاتها لنا وإلا فاتهامك يدخل ضمن ما تفضلت ذكره اعلاه عن الكلام الإنشائي.
عموما أيها الفاضل سألخص لك الأمر...نعم لن أحرمها من حقها في العمل مادام مكانه ونوعه ضمن الضوابط الشرعية ولا يتسبب بتفريطها في واجباتها المنزلية...أما عن الأولاد فهم معيار الإستمرار في عملها من عدمه..إن كان ذلك سيؤدي إلى اهمالهم وخروجهم عن الطوق فإن المرأة التي سأختارها لتكون رفيقة الدرب ستضحي بمصلحتها الخاصة وبرضاها.
أما عن توجهي الذي تعرفه واعتبرت ان موقفي هنا يتناقض معه..فاعلم يا أخانا أنا قوم لا نتبع السائد ولا ننقاد لكل ما يصدر من نعتقد فيهم انهم مشائخنا وقادتنا بل إنا قوم نتبع الصواب ونسأل الله ان ندور معه أينما دار..إن الإسلاميين في هذه النقطة جد مقصرين وهذا يجب أن يتغير..فالمرأة كانت ركيزة قوية في رسالته وسندا مهما في بعثثه...إني أرى أن امرأة بحجم زينب الغزالي أو عائشة بنت الشاطئ تعدل عندي ملايين من الرجال..وكما يقول شيخنا محمد الغزالي فإن امرأتين كافرتين أهانتا مليارا ونصفا من المسلمين واذلت قياداتهم ذو الشوارب المفتولة...غوالدا مائير وأنديرا غاندي....بوركت

algeroi 30-08-2009 02:22 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
بالمختصر المفيد أقول :
لبنات هبلوا والرجال جياحوا أو ربي يستر لعواقب
.......................

طبعاً غير اللي رحم ربي

سيف الدين القسام 30-08-2009 02:36 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
أهلا من جديد باخانا الكريم المشتاق
اقتباس:

أخي سيف الدين كلامك هذا فيه من التعميم ما فيه، لكن هب أنه صحيح إلى أين تريد أن تصل؟ أن تتمرد المرأة على أبيها أو زوجها؟ يعني تريد لزوجتك أن تتمرد عليك أو على أبيها بسبب أن المجتمع ذكوري

لا يوجد تعميم لان هذا هو الغالب في مجتمعاتنا العربية للأسف.
انا لا أدعو إلى التمرد..بل أدعو أن تمكن من حقوقها وأن لا تسمح لمن يضطهدها أن يتحكم في مصيرها...المشكلة أخي أن لديكم صورة نمطية أن التي ترفض الإستكانة لطغيان الوالد أو الزوج إنما تبتغي الإنحلال...وهذا غير صحيح.

اقتباس:

يا أخي أظنني جزائري و أتحدث مع جزائري و أعيش في الجزائر، يعني أنت في أسرتك لا تحترم أمك و لا تطيعها؟ أظن أن أمك إمرأة أليس كذلك؟ إلا إذا كنت لا تحترمها فهذا أمر آخر، أبوك و أخوالك هل يحترمون أمك أم لا، هل يجب علي أن أترك أخواتي أو زوجتي يفعلن ما تريدن حتى لا أتهم باضطهاد المرأة؟
اقتباس:


ثانيا ماذا تقصد برجال الدين؟ هل هم الأحبار أم القساوسة، رجال الدين كلمة دخيلة علينا كمسلمين، نحن نقول علماء الدين و ليس رجال الدين

إن كنت تتهم علماء الدين باضطهاد المرأة فأنت بذلك اتهمت الإسلام بظلم المرأة، لأن كلام العلماء مستنبط من الكتاب و السنة، يعني قال الله قال الرسول
إعطنا حكما واحدا أجمع عليه العلماء فيه إجحاف بحق المرأة كالحجاب مثلا!!! أو وجوب طاعة الزوج

هذه نبرة لا أحبها أخي مشتاق.


1-كما قلت أعلاه..لديكم تصور ذهني رسخ في بالكم فالمرأة إما مطيعة لوالدها وزوجها مهما كان الأمر أو أخرى فاسدة تريد ان تفعل ما تريد وتأتي المنكرات دون أن يمنعها احد...وأكرر الله عز وجل خلق لنا في الحياة ألوان عديدة فلا يجب أن ننظر للأمر إما أبيض أو أسود.


2-أما عن رجال الدين فصدقني أول الأمر كتبت "المشائخ" ثم حذفتها لأنها لا تفي بالمراد من كلامي..أعرف أنها كلمة دخيلة ولكن الواقع المشاهد يؤكد أن هناك البعض يحاول أن يجعل في ديننا الكهنوت وقد تأترث اخي المشتاق من حيث لا تعلم بذلك وانظر لكلامك هذا "إن كنت تتهم علماء الدين باضطهاد المرأة فأنت بذلك اتهمت الإسلام بظلم المرأة "..هناك فرق كبير بين الإسلام كدين منزل وبين بعض آراء العلماء التي تعد اجتهادات تصيب وتخطأ..أما عن بعض الأمثلة فلا أريد حرف الموضوع عن مساره ولكن هي موجودة وقد يأتي موضوع ووقت مناسب لها.


اقتباس:

هل تنكر فتنتهن، ألم يصبك ما أصابنا، ألم ترى ما نراه جميعا في الشارع و أماكن العمل


اقتباس:


هل تنكر حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ما تركت فتنة أضر على الرجال من النساء. و رغم كل هذا مازلت تشبه الهاتف بالكرسي

يا أخانا..من هو الأحمق الذي سينكر فتنة النساء وهذا شيء فطري ولكن لا يجب أن يتم التضييق عليهن ومعاملتهن على أساس أنهن جند إبليس كما يحدث في بعض البلدان.

مروة بكرار 30-08-2009 03:06 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة what_ever (المشاركة 797943)
إن كانت صاحبة كفاءة يعني bravo وهو قد أحسن الاختيارclap
بالعكس لا يوجد مثل المراة المتعلمةicon31 ..
الماكثة في البيت التاركة لدراستها thumbdown
هي التي ستسبب لك مشاكل بصغر عقلها وحماقاتها التي لا تنتهي....
أناأعرف هذا النوع
لا تهتم سوى بالتباهي أمام الاخريات
والتجسسicon28icon28...
روسها فارغ لا تملوه إلا التفاهاتslyslysly

hahahahahaclapclap
.قـهـقـهـة
100/100 hayla hadyicon30
المراة التي تعيش وهي صاحبة هدف كبير غير المكوث في البيت ذكيةsly

مروة بكرار 30-08-2009 03:17 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
أنا لي نقطة حيرتني ماذا لو كانت من أصحاب الذكاء الحاد أيعقل أن تجعلوها تمكث بالبيت
........................................
إذا كان زوجي سيطلب مني ذلك فانا أفضل العنوسةnosweat
على كل اذا طلب مني أن اختار بين زوج صالح و أحلامي فساختار أحلامي من دون ندم
bleh


الساعة الآن 01:21 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى