منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لا يا محمد شيخ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=38215)

إخلاص 29-09-2008 12:02 AM

رد: لا يا محمد شيخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lila2 (المشاركة 267880)
شكرا لك
و اريد ان اوضح انني لست ضد ما قلته بالعكس تماما و قد حصل معي نفس الموقف الذي وضعت فيه تلك الفتاة
في حفل توزيع الجوائز لنهاية السنة الجامعية و بادرت برفض مصافحة رجل
لكن ما اردت قوله و بعد ملاحضتي لنرفزة البعض ان اعطينا الموضوع اكثر من حقه لا غير
و ما اقصده باكثر من حقه هي المناقشة البناءة لا تبادل الاتهامات و تصفية الحسابات
ضـحـك

في هذا أوافقك الرّأي حتّى أنا تفاجأت عدد الزّوّار أكثر من الألفضـحـك
نسأله سبحانه أن يثبّتنا على دينه
و آسفة إن كنت أخطأت فهمك

lila2 29-09-2008 12:08 AM

رد: لا يا محمد شيخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إخلاص (المشاركة 267899)
في هذا أوافقك الرّأي حتّى أنا تفاجأت عدد الزّوّار أكثر من الألفضـحـك
نسأله سبحانه أن يثبّتنا على دينه
و آسفة إن كنت أخطأت فهمك

العفو حنونة
دمت في رقي ان شاء الله

إخلاص 29-09-2008 12:55 AM

رد: لا يا محمد شيخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lila2 (المشاركة 267917)
العفو حنونة
دمت في رقي ان شاء الله

و إيّاك غاليتي

almohalhil 29-09-2008 02:30 AM

رد: لا يا محمد شيخ
 
ألا ليت شعري: هل يرى الناسُ ماأرىمن الأمْرِ أوْ يَبدو لهمْ مابَدا لِيَا
بَدا ليَ أنّ اللَّهَ حَقٌّفَزادَنيإلى الحَقّ تَقوَى اللَّهِ ماكانَ بادِيَا


قال علم التشريح : هناك خمسة ملايين خلية في الجسم تغطى السطح .. كل خلية من هذه الخلايا تنقل الأحاسيس فإذا لامس جسم الرجل جسم المرأة سرى بينهما اتصال يثير الشهوة وأضاف قائلا علم التشريح : حتى أحاسيس الشم فالشم قد ركب تركيبا يرتبط بأجهزة الشهوة فإذا أدرك الرجل أو المرأة شيئا من الرائحة سرى ذلك في أعصاب الشهوة وكذلك السماع وأجهزة السمع مرتبطة بأجهزة الشهوة فإذا سمع الرجل أو سمعت المرأة مناغمات من نوع معين كأن يحدث نوع من الكلام المتصل بهذه الأمور أو يكون لين في الكلام من المرأة فإن كله يترجم ويتحرك إلى أجهزة الشهوة ! وهذا كلام رجال التشريح المادي من الطب يبينونه ويدرسونه تحت أجهزتهم وآلاتهم ونحن نقول سبحان الله الحكيم الذي صان المؤمنين والمؤمنات فأغلق عليهم منافذ الشيطان وطرقه فساده قال تعالى : ( قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ )النور30 المصدر " وغدا عصر الإيمان " للشيخ عبدالمجيد الزنداني


algeroi 29-09-2008 07:44 AM

رد: لا يا محمد شيخ
 
هدية للفتاة واهلها الطيبين:
بحث الاستاذ ونقب .. وجاب الصحارى والتلال عسى ان يقع على دليل واحد يثبت دعواه .. الا انه وفي كل مرة يعود بخفي حنين .. فانتظر
الجمع الكريم حظوره عسى ان يعترف بفشله ويعتذر للفتاة المسكينة
التي هالها روع ما لقته منه ومن امثاله من ا لاساتذة الكبار ..
وهي الفراشة الجميلة التي لم تعتد الخروج في فصل العواصف والاعاصير
الا ان املها في اخلاص الاستاذ الكبير ... كبير .. فقد طمانها البعض
ان الاستاذ وهو صاحب القلم "المتمز" والفكر "المستنير" .. لا ولن يتردد
في الرجوع عن خطئه اذا فشل في مهمته وعاد من رحلته دون دليل
دخل الاستاذ قاعة الحفل وهو اشعث اغبر قد ترك فيه التعب آثارا واضحة .. فسكت الحضور .. وسكن الجمع وكان على رؤوسهم الطير وغشى
القاعة صمت رهيب .. صعد الاستاذ المنصة .. وضع اوراقه امامه ..
ونظر الى الحظور ... انتبه الكل .. فتحوا اعينهم ....وسعوا آذانهم ..
واذا
بالاستاذ يصيح ..
"فتاتكم متكبرة"
اصيب الحفل بصدمة كبيرة وخيبة بشعة ..
فاغمي على البعض.. وطنت آذان البعض الآخر.. وانفجرت الفتاة بالبكاء
علا الصياح واشتد العويل و طاشت احلام العقلاء.. حاول الاستاذ تهدئت الجمع .. وفتح الحوار فتهاطل عليه سيل من الاوراق والاقلام من كل حدب وصوب وزاد الامر سوء صوت الصفير .. اقتربت من الاستاذ حاولت التهدئة من روعه فنالني منه مالم اتوقع حملت نفسي
بعيدا عن هذا الهرج والصراخ .. دخلت مكتبي وكتبت :
محاولة فاشلة لاحراج المخالفين والظهور بمظهر المتفوق .. الا ان الحقيقة انك لم تاتي ولن تاتي بدليل ..
بل جل ما تعتمد عليه هو تخمينات وافتراضات لا حقيقة لها في الواقع
وبدل الاعتماد التام على مهارات الحوار واتقان التلاعب بالالفاظ والمصطلحات وتعطيلها عن دلالاتها .. كان الاولى ان تعتذر للفتاة .. وداعا

freemind 29-09-2008 09:29 AM

Re: لا يا محمد شيخ
 
عن علقمة بن أبي مرثد قال: لما قدم عمر بن هبيرة العراق, أرسل إلى الحسن وإلى الشعبي, فأمر لهما ببيت, فكانا فيه نحواً من شهر, ثم دخل عليهما وجلس معظماً لهما,
فقال: إن أمير المؤمنين يزيد بن عبدالملك يكتب إليّ كتباً, أعرف أن في إنفاذها الهلكة, فإن أطعته عصيت الله, وإن عصيته أطعت الله, فهل تريان في متابعتي إياه فرجاً ؟


فقال الحسن: يا أبا عمرو, أجب الأمير . فتكلم الشعبي, فانحط في أمر ابن هبيرة, كأنه عذره, فقال: ما تقول أنت يا أبا سعيد ؟


قال: أيها الأمير, فقد قال الشعبي ما قد سمعت. فقال: ما تقول أنت؟ قال: أقول :


يا عمر بن هبيرة, ويوشك أن ينزل بك ملك من ملائكة الله تعالى فظ غليظ لا يعصي الله ما أمره, فيخرجك من سعة قصرك إلى ضيق قبرك.


يا عمر بن هبيرة, إن تتق الله يعصمك من يزيد بن عبد الملك, ولن يعصمك يزيد بن عبد الملك من الله تعالى.


يا عمر بن هبيرة, لا تأمن أن ينظر الله إليك على أقبح ما تعمل في طاعة يزيد بن عبد الملك, فيغلق به باب المغفرة دونك.


يا عمر بن هبيرة, لقد أدركت أناساً من صدر هذه الأمة, كانوا عن الدنيا وهي مقبلة عليهم أشد إدباراً من إقبالكم عليها وهي مدبرة عنكم.


يا عمر بن هبيرة, إني أخوفك مقاما خوفكه الله تعالى فقال: ذَلِكَ لِمَنْ خَافَ مَقَامِي وَخَافَ وَعِيدِ [ إبراهيم ].


يا عمر بن هبيرة, إن تك مع الله في طاعته, كفاك يزيد بن عبد الملك, وإن تك مع يزيد بن عبد الملك على معاصي الله, وكلك الله إليه.


فبكى عمر بن هبيرة وقام بعبرته.


فلما كان من الغد أرسل إليهما بإذنهما وجوائزهما, وأكثر فيها للحسن, وكان في جائزة الشعبي بعض الإقتار, فخرج الشعبي إلى المسجد. فقال: أيها الناس, من استطاع منكم أن يؤثر الله تعالى على خلقه فليفعل, فوالذي نفسي بيده, ما علم الحسن شيئاً منه فجهلته, ولكني أردت به وجه ابن هبيرة, فأقصاني الله منه.



كتاب مختصر منهاج القاصدين
للإمام المقدسي

أبو المنذر 29-09-2008 10:01 AM

رد: لا يا محمد شيخ
 
ردا على تعقيب محمد عبد الكريم

قولك ادا لم يؤخد القرآن بمعانيه ، فبما يؤخد ادن بتأويلاته ؟ والله غريب

فأقول لك ربما لم أستطع أن اطرح الاشكال بعبارة مفهومة , أعيد . قلت :(جاء في القرآن فيما معناه) , هذا هو الشيئ الذي عبته عليك و لست أقصد التفسير .

قولك ثم اين تراني اخالف القرءان الكريم في ارائي ؟ثم اعتقد انك لا تملك حقوق تاليف القرآن أو الملكية الفكرية لمعانيه وتاويلاته وتفاسيره ، حتى تترجاني في ان آخد هدا ، وادع هدا ، واستدل او لا استدل به ....ولا وصاية لك علي وعلى ارائي وافكاري واحكامي ،...فالقرآن الكريم كلام الله انزله من فوق سبع سموات ليتدبره الناس ويعملوا به ويتفقهوه..

فأقول لك أمر الله المؤمنين في كتابه بطاعة رسوله و الاهتداء بهديه قال الله تعالى: ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيراْ))[ الأحزاب: 21].
قــال ابن كثير: »هذه الآية أصل كبير في التأسي برسول الله -صلى الله عليه وسلم- فـي أقـــواله وأفعاله وأحواله، ولهذا أمر الله تبارك وتعالى الناس بالتأسي بالنبي -صلى الله عليه وسلم- يوم الأحزاب في صبره ومصابرته ومرابطته ومجاهدته وانتظاره الفرج من ربه عز وجل« تفسير القرآن العظيم 3/475.
وجاء أمر الله سبحانه وتعالى في وجوب طاعة الرسول -صلى الله عليه وسلم- في آيات كثيرة، منها قوله تعالى: ((وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)) [ الحشر: 7].
وجعل الله عز وجل طاعة الرسول -صلى الله عليه وسلم- من طاعته سبحانه، فقال: ((من يطع الرسول فقد أطاع الله))[ النساء: 80].
وأمر بالرد عند التنازع إلى الله والرسول، فقال: ((يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا)) [ النساء: 59]. و ها نحن الآن متنازعين , فلنرد الامر للكتاب و السنة إن كنا نؤمن بالله و اليوم الآخر .
مصافحة الرجل للمرأة الأجنبية حرام لا يجوز ومن الأدلة على ذلك ما جاء في حديث معقل بن يسار رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لأن يُطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمسّ امرأة لا تحلّ له . " رواه الطبراني وصححه الألباني في صحيح الجامع 5045
ولا شكّ أنّ مسّ الرجل للمرأة الأجنبية من أسباب الفتنة وثوران الشهوات والوقوع في الحرام ، ولا يقولنّ قائل : النيّة سليمة والقلب نظيف فإنّ صاحب أطهر قلب وأعفّ نفس وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يمسّ امرأة أجنبية قطّ حتى في بيعة النساء لم يبايعهن كفّا بكفّ كالرّجال وإنّما بايعهن كلاما كما روت عائشة رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَمْتَحِنُ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِ مِنْ الْمُؤْمِنَاتِ بِهَذِهِ الآيَةِ بِقَوْلِ اللَّهِ يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا جَاءَكَ الْمُؤْمِنَاتُ يُبَايِعْنَكَ إِلَى قَوْلِهِ غَفُورٌ رَحِيمٌ .. قَالَتْ عَائِشَةُ فَمَنْ أَقَرَّ بِهَذَا الشَّرْطِ مِنْ الْمُؤْمِنَاتِ قَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ بَايَعْتُكِ كَلامًا وَلا وَاللَّهِ مَا مَسَّتْ يَدُهُ يَدَ امْرَأَةٍ قَطُّ فِي الْمُبَايَعَةِ مَا يُبَايِعُهُنَّ إِلا بِقَوْلِهِ قَدْ بَايَعْتُكِ عَلَى ذَلِكِ . رواه البخاري 4512 وفي رواية : أَنَّهُ يُبَايِعُهُنَّ بِالْكَلامِ .. وَمَا مَسَّتْ كَفُّ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَفَّ امْرَأَةٍ قَطُّ . صحيح مسلم 3470
وفي رواية عنها رضي الله عنها قالت : مَا مَسَّتْ يَدُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَدَ امْرَأَةٍ إِلا امْرَأَةً يَمْلِكُهَا رواه البخاري 6674

قولك انا اوردت معنى الآية الكريمة ، في الرد ، عمدا ...للاشارة الى هده الآية بالدات من سورة النور التي تحدد الغرباء من الرجال بالنسبة للمرأة ...وتحدد الكثير من الامور ، ...ولعل فقط من يفقه معنى الآية يدرك ما كنت اود ان اشير اليه ، .....فالفتاة تقبل بلقاء الرئيس والوزراء في حفل عام ....وترفض مصافحة الرئيس ؟ على الملأ بمعنى ان سلوكها متناقض فهي تقبل بما تريد وترفض ما تريد ، لا حسب الآية وانما حسب مقاييس اخرى غير مفهومة ،...

أقول لك أين الإشكال في مقابلة الرجل للمرأة , ألم تقابل ملكة سبأ سليمان صلى الله عليه و سلم , ألم يقابل رسول الله صلى الله عليه و سلم المجادلة في زوجها , و المهاجرات .
.
فلا وجود لتناقض في فعلها .

قولك : واما اشارتي وانتقادي لتربية الفتاة ، فهدا ليس لانها ترفض مصافحة الرئيس ،، وانما لسلوكها على الملأ ،كانهم قراوها ...، كان من الأولى ان تخطر او يخطر احد عنها البروتوتوكول بقناعاتها ، وانها لا تصافح الرجال ...فكان يمكن ان يتم ترتيب تسليم الجوائز بطريقة اخرى تحفظ للرجل مقامه ، وتجنب الحرج للجميع ...اد أن من اخلاق المسلم الكياسة والفطنة ، فيعتدر بدكاء ، ويتجنب الشبهة والمواقف المحرجة بفطنة وحسن السلوك

فأقول لك لا يتبين هذا القصد من كلامك لأنك قلت (وكان الأحرى بالفتاة أو الدين قاموا بتربيتها على هدا النهج المتشدد ،أن يعملوا بأصلهم ويرفضون اساسا ان تشارك في المسابقة او ان تقبل تسلم الجائزة) لمذا هذا التحيز أليست جزائرية لها ما للجزائريين و عليها ما عليهم.؟ ثم إن العمل بأصلهم يقتضي أن لا تصافح المرأة منهم الرجل و لو كان أبو بكر الصديق حاشاه من ذلك .

algeroi 29-09-2008 10:09 AM

رد: لا يا محمد شيخ
 
هدية لابي المنذر:

يقول الدكتورأحمد إدريس الطعان في كتابه العلاقة بين العلمانية والغنوصية :
(فالذين يبحثون عن الحقيقة يحرصون على اكتشاف معالم النص وحدوده وأبعاده، وهو ما لا يعني أبداً تجاهل أعماقه وآفاقه الواسعة، ولكنهم يريدون الحقيقة التي يحث عليها النص سواء كانت حقيقة نظرية اعتقادية أم عملية سلوكية، وفي هذه الحالة يمثل هذا الصنف دور المحكوم الذي يبحث في النص عن مقاصد الحاكم ومراميه، ويوظف لفهم النص كل وسائل الإضاءة والإنارة، وهو متشوف إلى اكتناه الحقيقة والتشبث بها .
غير أن صنفاً آخر من الناس لا يعتقدون بوجود حقيقة أصلاً وراء عالم الأهواء والأغراض الذي يتمرغون فيه، فكل حقيقة يمكن أن تنغص عليهم وهْمَ المتعة الذي يعيشونه هي حقيقة زائفة، وكل نص يعكر عليهم نشوة السكرة التي ينعمون بها هو نص استبدادي لا بد من مقاومته بكل وسائل التشويش والتعكير والتنفير .
ومن هنا فإن الخطاب العلماني/الغنوصي يرفض حكومة النص المُحْكم، لأنه بنظرهم نص إمبريالي يريد أن يفرض سلطانه على قرائه، بمعنى آخر لأنه نص مستنير واضح ليس فيه ظلام، ولا يسمح بحرية اللعب، في حين يكون النص المتشابه – بنظر الخطاب المدروس- هو النص المحبوب والمقرب لأنه يفسح المجال لإطفاء الأنوار، وإسدال الظلام، والألعاب الحرة .
في هذا اللعب الحر، وفي هذا الظلام النصي، وفي هذه الغشاوة التأويلية، تلتقي كل من العلمانية والغنوصية لقاء الأحباب في تأويل أو تقويل النص القرآني، والتحلل من حكومته ....
)


أبو المنذر 29-09-2008 11:13 AM

رد: Re: لا يا محمد شيخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freemind (المشاركة 268069)
عن علقمة بن أبي مرثد قال: لما قدم عمر بن هبيرة العراق, أرسل إلى الحسن وإلى الشعبي, فأمر لهما ببيت, فكانا فيه نحواً من شهر, ثم دخل عليهما وجلس معظماً لهما,

فقال: إن أمير المؤمنين يزيد بن عبدالملك يكتب إليّ كتباً, أعرف أن في إنفاذها الهلكة, فإن أطعته عصيت الله, وإن عصيته أطعت الله, فهل تريان في متابعتي إياه فرجاً ؟


فقال الحسن: يا أبا عمرو, أجب الأمير . فتكلم الشعبي, فانحط في أمر ابن هبيرة, كأنه عذره, فقال: ما تقول أنت يا أبا سعيد ؟


قال: أيها الأمير, فقد قال الشعبي ما قد سمعت. فقال: ما تقول أنت؟ قال: أقول :


يا عمر بن هبيرة, ويوشك أن ينزل بك ملك من ملائكة الله تعالى فظ غليظ لا يعصي الله ما أمره, فيخرجك من سعة قصرك إلى ضيق قبرك.


يا عمر بن هبيرة, إن تتق الله يعصمك من يزيد بن عبد الملك, ولن يعصمك يزيد بن عبد الملك من الله تعالى.



يا عمر بن هبيرة, لا تأمن أن ينظر الله إليك على أقبح ما تعمل في طاعة يزيد بن عبد الملك, فيغلق به باب المغفرة دونك.


يا عمر بن هبيرة, لقد أدركت أناساً من صدر هذه الأمة, كانوا عن الدنيا وهي مقبلة عليهم أشد إدباراً من إقبالكم عليها وهي مدبرة عنكم.


يا عمر بن هبيرة, إني أخوفك مقاما خوفكه الله تعالى فقال: ذَلِكَ لِمَنْ خَافَ مَقَامِي وَخَافَ وَعِيدِ [ إبراهيم ].


يا عمر بن هبيرة, إن تك مع الله في طاعته, كفاك يزيد بن عبد الملك, وإن تك مع يزيد بن عبد الملك على معاصي الله, وكلك الله إليه.


فبكى عمر بن هبيرة وقام بعبرته.


فلما كان من الغد أرسل إليهما بإذنهما وجوائزهما, وأكثر فيها للحسن, وكان في جائزة الشعبي بعض الإقتار, فخرج الشعبي إلى المسجد. فقال: أيها الناس, من استطاع منكم أن يؤثر الله تعالى على خلقه فليفعل, فوالذي نفسي بيده, ما علم الحسن شيئاً منه فجهلته, ولكني أردت به وجه ابن هبيرة, فأقصاني الله منه.




كتاب مختصر منهاج القاصدين
للإمام المقدسي

جزاك الله خير

أبو المنذر 29-09-2008 11:14 AM

رد: لا يا محمد شيخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 268093)
هدية لابي المنذر:

يقول الدكتورأحمد إدريس الطعان في كتابه العلاقة بين العلمانية والغنوصية :
(فالذين يبحثون عن الحقيقة يحرصون على اكتشاف معالم النص وحدوده وأبعاده، وهو ما لا يعني أبداً تجاهل أعماقه وآفاقه الواسعة، ولكنهم يريدون الحقيقة التي يحث عليها النص سواء كانت حقيقة نظرية اعتقادية أم عملية سلوكية، وفي هذه الحالة يمثل هذا الصنف دور المحكوم الذي يبحث في النص عن مقاصد الحاكم ومراميه، ويوظف لفهم النص كل وسائل الإضاءة والإنارة، وهو متشوف إلى اكتناه الحقيقة والتشبث بها .
غير أن صنفاً آخر من الناس لا يعتقدون بوجود حقيقة أصلاً وراء عالم الأهواء والأغراض الذي يتمرغون فيه، فكل حقيقة يمكن أن تنغص عليهم وهْمَ المتعة الذي يعيشونه هي حقيقة زائفة، وكل نص يعكر عليهم نشوة السكرة التي ينعمون بها هو نص استبدادي لا بد من مقاومته بكل وسائل التشويش والتعكير والتنفير .
ومن هنا فإن الخطاب العلماني/الغنوصي يرفض حكومة النص المُحْكم، لأنه بنظرهم نص إمبريالي يريد أن يفرض سلطانه على قرائه، بمعنى آخر لأنه نص مستنير واضح ليس فيه ظلام، ولا يسمح بحرية اللعب، في حين يكون النص المتشابه – بنظر الخطاب المدروس- هو النص المحبوب والمقرب لأنه يفسح المجال لإطفاء الأنوار، وإسدال الظلام، والألعاب الحرة .
في هذا اللعب الحر، وفي هذا الظلام النصي، وفي هذه الغشاوة التأويلية، تلتقي كل من العلمانية والغنوصية لقاء الأحباب في تأويل أو تقويل النص القرآني، والتحلل من حكومته ....)


شكرا على الهدية


الساعة الآن 12:38 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى