رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

لا بأس
لماذا أنا الأفضل ؟ غير ملزم بالإجابة

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

قال الطحاوي : (لا تحويه) أي لا تحيط به وليس هو بداخلها، أي ليس مُحاطًا بمخلوقاته ولا هو بداخلها، تعالى الله علوًا كبيرا
وهو مشابه لقول السلف الصالح: "بائن من خلقه" أي ليس في ذاته شيء من مخلوقاته، ولا في مخلوقاته شيء من ذاته

واعتقاد أن الله عز وجل فوق العرش فوق جميع المخلوقات يعني أنه ليس بداخل مخلوقاته ولا هو مُحاطٌ بها حيث أنه فوقها كلها. فلا ينطبق قول الإمام الطحاوي على ما نعتقده.

وقد أثبت الإمام الطحاوي فوقية الله عز وجل في عقيدته

من موقع عقيدة السلف:
عقيدة أبي حنيفة النعمان (ت 150 هـ) :
قال الإمام الطحاوي في "العقيدة الطحاوية" التي أملى فيها عقيدة الإمام أبي حنيفة وصاحبيه أبو يوسف ومحمد بن الحسن: «والعرش والكرسي حق كما بين في كتابه، وهو مستغن عن العرش وما دونه محيط بكل شيء وفوقه» قوله: (وفوقه) أي "وفوق كل شيء" إثبات لفوقية الله عز وجل فوق كل المخلوقات بما فيها العرش.
وقوله في موضع آخر «لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات» نفي لإحاطة الخلق بالله عز وجل، فـ(لا تحويه الجهات الست) التي هي مخلوقاته، بل هو فوق الجهات والمخلوقات كلها. وهو رد على الحلُولِيَّة والجهمية الذين كانوا يقولون بأن الله حالٌّ في خلقه، وأنه في كل مكان، تعالى الله علو الكبيرا.
ورُوي عن الإمام أبي حنيفة أنه قال في الفقه الأكبر: «من قال: "لا أعرف الله أفي السماء أم في الأرض" فقد كفر، قال الله تعالى ﴿الرحمن على العرش استوى﴾ فإن قال: "أقول بهذه الآية ولكن لا أدري أني العرش في السماء أم في الأرض" فقد كفر أيضا» (4) وذلك لأن في كلا القولين شك في فوقية الله عز وجل، لا يدري هل الله فوق مخلوقاته أم لا، وفيه اعتقاد احتمال وجود الله عز وجل في الأرض داخل مخلوقاته، تعالى الله علوا كبيرا. فكان بذلك منكرا للنصوص الشرعية، ومعتقدًا جواز حلول الله في خلقه، وكلاهما كفر.
________
(4) شرح الفقه الأكبر لأبي منصور الماتريدي (ص25) - مراجعة: عبد الله بن إبراهيم الأنصاري- طبع بمطبعة مجلس دائرة المعارف النظامية الكائنة في الهند – بحيدر آباد الدكن – سنة 1321 هـ


انتظر منك دليلا واضحا صريحا في نفي فوقية الذات من النصوص الشرعية أو السلف الصالح، وهذه المرة أريدها من القرون الثلاث الأولى، وأقوالهم وكتبهم في العقيدة التي وصلتنا كثيرة، فإذا كان اعتقادك صحيحا واعتقادنا باطلا، فأكيد ستجد كلاما واضحا وصريحا منهم في نفي فوقية الذات وأنها فوقية مكانة.

وتفضل هنا آثار عن السلف صحيحة في فوقية الله عز وجل، ابحث فيها عن قول لهم ينفي فوقية الذات: http://as-salaf.com/article.php?aid=24&lang=ar

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

ونحن نأخذ ظاهر النص الإنساني
ولكن هل أنتم تأخذون النصوص الإنسانية على ظاهرها ؟
فإن كان الجواب بـ"نعم"، فلماذا لا تأخذون كلام السلف في فوقية الله عز وجل على ظاهره؟ (أقوالهم هنا)

لأنها ليست طريقة السلف الصالح

وأكبر دليل على أنهم لم يفوضوا معاني الصفات هو تعريفهم لمعنى الإستواء في قوله تعالى (ثم استوى على العرش) وقوله عز وجل (الرحمن على العرش استوى)


قَالَ مُجَاهِدٌ (102 هـ/ تابعي) : ﴿اسْتَوَى﴾ علا على العرش. (6)

قال بشر بن عمر الزهراني (207 هـ) : سمعت غير واحد من المفسرين يقول : ﴿الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى﴾: ارتفع. (7)

قال أبو العباس ثعلب (291 هـ) : ﴿استوى على العرش﴾: علا. (8)

______
(6) صحيح البخاري، كتاب التوحيد/ باب ( وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ ).
(7) مسند إسحاق بن راهويه (ت. 238 هـ) كما في اتحاف الخيرة المهرة للبوصيري (ج1 ص186)، والمطالب العالية لابن حجر (ج12 ص570)، فالإسناد صحيح؛ ورواها اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة بسنده عن إسحاق بن راهويه (ج3 ص396)
(8) شرح أصول اعتقاد أهل السنة للالكائي (ج3 ص399) وسنده صحيح. قال اللالكائي: وجدت بخط أبي الحسن الدارقطني عن اسحاق الهادي (والصحيح الكاذي كما في المخطوط الثاني المذكور في هامش الكتاب، وكما نقله الإمام الذهبي في كتابه "الأربعين في صفات رب العالمين" (ج1 ص37) وكتابه "العلو") قال: سمعت أبا العباس ثعلب يقول: وذكره. قال الخطيب البغدادي في تاريخه (تاريخ بغداد): إسحاق بن احمد بن محمد بن إبراهيم أبو الحسين الكاذى كان يقدم من قريته كاذة إلى بغداد فيحدث بها روى عن محمد بن يوسف بن الطباع ... وأبى العباس ثعلب... وكان ثقة ووصفه لنا بن رزقويه بالزهد. ا.هـ.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

وكيف تتعامل مع قول الطحاوي تعالى عن الحدود ؟؟




لماذاتأخذ بقوله فوق وتترك محيط ؟؟
يجب عليك أن تأخذ بالظاهر وتقول أن الله محيط بكل شيء حقيقة و بذاتة




هل تأخذ هذه الأية على ظاهرة
(( وهو الله في السماوات وفي الأرض )) ؟؟
والنزول الى السماء عندكم حقيقي فلماذا لا يكون في السماء حقيقة كما كان فوق العرش حقيقة




لنا عودة ان شاء الله

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

لي مداخلة بسيطة حول متن العقيدة الطحاوية
قال الطحاوي
وهو مستغن عن العرش وما دونه محيط بكل شيء وبما فوقه
وردت بهذه اللفظة وخاصة في نسخة العلامة الشيخ الغنيمي الحنفي شارح الطحاوية المتوفى سنة1298هجري
وقد قامت بعض دور النشر بحذف لفظ ..وبما..ليثبتوا ان الفوقية عائدة على الله لتوافق معتقدهم رغم ان السياق لايساعد ذلك لان الكلام واقع عن استغناء الله عما دون العرش وما فوقه وانه بكل شيء محيط
اما ابوا العز شارح الطحاوية فقد انكر عليه اكثر علماء الحنفية

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

أضحك الله سنك clapclap

ماذا نفضح و ماذا تكشف ؟ لو مشينا معك خطوة خطوة تخبطتم .... تنقل الكتب و تقول هذه حجتي ؟
و لو حاورنا عقلك قلتم تتفلسفون ... سبحان الله معزة و لو طارت ؟؟

قلنا نثبت صفة العلو الذي يليق بجلاله تعالى الله عن أن تبلغه العقول و لا نثبت له جهة
أليست واضحة ؟؟ أنت تستشهد بكتب الأشاعرة و لم تتساءل يوما و أعتقدك ناقل من
سنوات "أنقل منهم حججي و رغم ذلك لا يثبتون جهة ؟؟؟"

نعود لمقطع الطحاوي و تأمله و انسى قليلا تفسير تلميذ ابن تيمية لهذه العقيدة

وَمَنْ لَمْ يَتَوَقَّ النَّفْيَ وَالتَّشْبيهِ زَلَّ .. تحذير من التشبيه و التعطيل
وَلَمْ يُصِبِ التَّنْزِيهَ ... و هذه عقيدة السلف "ليس كمثله شيء"
فَـإِنَّ رَبَّنا جَلَّ وَعَلا مَوْصُوفٌ بصِفَاتِ الوَحْدَانِيَّةِ ... "قل هو الله أحد الله الصمد"
مَنْعُوتٌ بنُعُوتِ الفَرْدَانِيَّةِ، ، لَيْسَ بمَعْناهُ أَحَدٌ مِنَ البَرِيَّةِ ... "لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفؤا أحد"
تَعَالَى اللَّهُ عَنِ الحُدُودِ وَالغَاياتِ ... واضحة لا حد و لا مسافة
وَالأَرْكانِ وَالأَدَواتِ ... لا جسم و لا تبعيض و لا جوارح (ما يسميه العلماء آلة)
لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ المُبْتَدَعاتِ ... و ليس هناك أوضح من الجهات الست للدلالة على المكان يحوي كل شيء و ربنا ليس كمثله شيء.

و اتقوا الله في تأويل قول الطاحوي حسب هواكم
يا أهل الأهواء

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

بلا افتراء على السلف لقد كانوا يفوضون في ذات الله و لا يخوضون و لو جئتك بألف دليل أعد قراءة الموضوع و ما نقل من أقوال السلف
السلف الصالح لا يخوضون في ذات الله ... فكيف جاءكم خبر مكان ذات الله أنتم من يلزمه دليل و ليس نحن

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

أتساءل عمن ينقل عن أبي منصور الماتريدي في شرح الفقه الأكبر ليحاجج على اثبات الجهة

سبحان الله عيش تشوف

كنت استبعد التزوير و التحريف في أمهات الكتب و نسمع عنه لكن باتت ظواهره تتجلى

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

السلام عليكم
إذن اخي آيسر؟ لن تكون ملزما بالإجابة؟
للأسف كنت أود أن أجد من يرد على أسئلة عندي
عموما نسأل الله الخير والتوفيق
السلام عليكم

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

و عليكم السلام

قصدت سؤالي أنا، وصفتني بالأفضل سألتك لماذا و لم ألزمك الإجابة ...

تفضل اسأل كما تريد .. "فيها إيه" كما يقول أشقاؤنا في مصر cupidarrow