منتديات الشروق أونلاين - المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=108232)

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري

ماشاء الله على البعض
صاروا عديمي الرجولة
منذ متى صار الرجال يقولون نحن ضحايا البطالة بسبب النساء
إعتراف خطير
في بلد المليون والنصف مليون شهيدsly
عذر أقبح من ذنب
كيف صار الرجل ضحية المراةsly
بهدلتو بينا قـهـقـهـة

Re: رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 798236)

أهلا من جديد باخانا الكريم المشتاق
أهلا بك أخي العزيز سيف الدين

لا يوجد تعميم لان هذا هو الغالب في مجتمعاتنا العربية للأسف.
انا لا أدعو إلى التمرد..بل أدعو أن تمكن من حقوقها وأن لا تسمح لمن يضطهدها أن يتحكم في مصيرها...المشكلة أخي أن لديكم صورة نمطية أن التي ترفض الإستكانة لطغيان الوالد أو الزوج إنما تبتغي الإنحلال...وهذا غير صحيح.

من نحن؟
ثانيا حقوقها مكفولة شرعا أخي الكريم ربما تريد حقوقا أخرى لا نعلمها فأخبرنا بها؟ لكن قبل أن تخبرنا عد أولا لحكم الشرع

هذه نبرة لا أحبها أخي مشتاق.

آسف أخي سيفو ربما لم أحسن صياغة الجملة التي كبرتها و كتبتها بالأحمر، سأعيدها بطريقة أخرى "أليست أمك امرأة؟ و مع ذلك فهي معززة مكرمة من قبل الرجل الذي هو إبنها أو أخوها أو زوجها "
أتمنى أن يصلك المعنى الآن

1-كما قلت أعلاه..لديكم تصور ذهني رسخ في بالكم فالمرأة إما مطيعة لوالدها وزوجها مهما كان الأمر أو أخرى فاسدة تريد ان تفعل ما تريد وتأتي المنكرات دون أن يمنعها احد...وأكرر الله عز وجل خلق لنا في الحياة ألوان عديدة فلا يجب أن ننظر للأمر إما أبيض أو أسود.

لا ليس مهما كان الأمر، فالقاعدة معروفة لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، فهل منع الرجل لزوجته بعدم الخروج للعمل هو معصية؟ و هل المرأة الماكثة بالبيت مهضومة الحقوق؟

2-أما عن رجال الدين فصدقني أول الأمر كتبت "المشائخ" ثم حذفتها لأنها لا تفي بالمراد من كلامي..أعرف أنها كلمة دخيلة ولكن الواقع المشاهد يؤكد أن هناك البعض يحاول أن يجعل في ديننا الكهنوت وقد تأترث اخي المشتاق من حيث لا تعلم بذلك وانظر لكلامك هذا "إن كنت تتهم علماء الدين باضطهاد المرأة فأنت بذلك اتهمت الإسلام بظلم المرأة "..هناك فرق كبير بين الإسلام كدين منزل وبين بعض آراء العلماء التي تعد اجتهادات تصيب وتخطأ..أما عن بعض الأمثلة فلا أريد حرف الموضوع عن مساره ولكن هي موجودة وقد يأتي موضوع ووقت مناسب لها.

يا أخي العزيز سيف الدين بما أنك مسلم فعن من تأخذ دينك، إن لم يكن العلماء فمن إذن، للعلماء مكانتهم أخي العزيز. عيب أن نصفهم بالكهنوت و ما إلى ذلك، أعترف بأن هناك بعض العلماء شذوا في بعض المسائل، لكننا نتحدث عن ما أجمعوا عليه أين تلك المسائل و الأحكام التي أجمع عليها العلماء كانت مجحفة بحق المرأة، أريد مثالا واحدا لا أكثر و إن كنت لا تريد إعطاء مثال فلك ذلك و عذرك مقبول إن شاء الله

يا أخانا..من هو الأحمق الذي سينكر فتنة النساء وهذا شيء فطري ولكن لا يجب أن يتم التضييق عليهن ومعاملتهن على أساس أنهن جند إبليس كما يحدث في بعض البلدان.
تقصد سياقة السيارة مثلا؟ لن ألوم أي فتوى تحرم أو تحلل قيادة المرأة للسيارة فلكل دولة و لكل مجتمع و لكل قبيلة خصوصياتها و لن تصدق إن قلت لك أنا مع سياقة المرأة للسيارة فهي أكثر أمانا لها من سيرها راجلة لوحدها

في أمان الله

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة what_ever (المشاركة 797918)

ماذا لو ارادت المراة تعيش لاكثر من زوجها وأولادها ماذا لو ارادت أن تعيش من أجل الفقراءclap و الأيتامclap..لماذا توافق على أن يقتصر دورها على ألاهتمام بشوون المنزل فيما بامكانها فعل أكثرicon30...حتى ولو كان زوجها يوفر لها كل شيsly

أنا لا اكترث لقضية الزواج بل
أنا اسعى لكفل الايتام لاني أحب الاطفال
و أنا مثلك أكره كلام النساء و مجاميع النساء كرهاً مبيناً ...
قليل وين تشوفي مراة تكون مراة بحق

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مروة بكرار (المشاركة 798295)

أنا لي نقطة حيرتني ماذا لو كانت من أصحاب الذكاء الحاد أيعقل أن تجعلوها تمكث بالبيت

هل تعلمين من الذي فضل مكوثها في البيت ؟؟

إذا كان زوجي سيطلب مني ذلك فانا أفضل العنوسةnosweat

و إن كان الله و رسوله هما من طلب ذلك
ماذا ستفضلين ؟؟

على كل اذا طلب مني أن اختار بين زوج صالح و أحلامي فساختار أحلامي من دون ندمbleh

أتمنى لك أن يكون ذلك من غير ندم
لكن من يدري ؟؟

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 798152)

حياك الباري أخي عبد الله.

القوامة اختلف في تعريفها وتحديد حدودها العلماء ولعل من طرائف التعاريف الواردة فيه أن المقصود هو أن الرجال قائمون على خدمة النساء..عموما القوامة تعني أن يتولى الرجل تسير شؤون زوجته بما ينفعها ويصلح حالها.
اما ما قلته انا فقد قصدت منه التلميح إلى من يسيئون إلى زوجاتهن أو بناتهن ويخربن عليهن دينهن ودنياهن..ألم يقل الفقهاء أن الأب الذي يرفض تزويج ابنته دون مبرر مقنع يسقط عنه هذا الحق ويتولى تزويجها الحاكم...بمعنى أن القوامة تسقط في حالات معينة إذا اتضح ان الولي يبتغي الإضرار بالمرأة من ورائه.
فليس هناك تعارض بارك الله فيك.

أظنني أميل إلى عكس ما تفضلت به.
فحاليا المعيار يجب أن يكون الكفاءة والدليل أن عمر ولى الشفاء الحسبة لكفائتها لا للضرورة.

لا يمكن اخي عبد الله أن نمنع المرأة من العمل بحجة أن قريناتها يفعلن ويفعلن..وإلا لطبقنا نفس الأمر على عمل الرجال..ولاختل الميزان.
رغم ذلك لا يخالفك أحد أن ذاك الشاب اولى بالوظيفة مقارنة بمن ذكرت.

وهنا مربط الفرس أيها الفاضل.

البعض من الإخوة يستدل بنصوص شرعية لمنع المرأة من العمل ونسوا أننا في دولة ومجتمع لا تحكمه الشريعة بل إن الظلم والإستبداد وفي بعض الأحيان قانون الغاب هو الذي يحكم.

علينا أن ننزل الأشياء والأحكام منازلها..أنا لا أدعو إلى خروج كل النساء كما لا أدعو وأحتقر اللائي يطالبن بحرية الفسوق والإنحلال تحت يافطة إستعادة وترقية الحقوق..ولكني أوازن بين دولة ومجتمع ذاك حاله وبين المتطلبات الشرعية.

بمعنى نحن نتكلم عن ما هو كائن لا عما يجب ان يكون.
عندما تقام دولة الحق والعدل ويعلو صرح نظام يكون الإسلام الحق هو مرجعيته فأؤكد لك عندها أن الكثيرات من الأخوات العاملات في مجالات كانت سابقا حكرا على الرجال سيلزمن بيوتهن ليعملن في وظيفتهن المثلى تربية وتخريج أجيال ترفع شأن الأمة.
بوركت

كما أظن أني فهمت عليك
في قرارة نفسك لا تعارض الحكم الصحيح
لكن تحكم على الشاذ من الأمر، و لعلمك أننا نتفق في من تلمح إليهم
قلنا أن لكل حالة حكم، و الضرورات تبيح الكثير من المحضورات
هكذا نتفق
أنا لا أؤيد على المطلق
لكن أؤيد بشدة المضطرة لأن كما قلت لا يمكن تطبيق الشرع كما هو في بلد لا يحكمه
لكن نقر بالحكم و نتدرج فيه بما لا يضر أحد
فهمت عليك، شكرا

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bellasoft (المشاركة 798147)

هل رعاية البيت و الإمتثال لأمر الله يسبب هذا
جعلتني أضحك nosweat
تلك الأوصاف للجاهلات البعيدات عن الدين
تعلم أن المتدينة تحارب ذلك icon30

من قال أني مع المراة التي تترك واجباتها
في المنزل
أنا قلت يمكنها أن تفعل أكثر دون أن تفرط في واجبها ألاصلي

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مروة بكرار (المشاركة 798295)

أنا لي نقطة حيرتني ماذا لو كانت من أصحاب الذكاء الحاد أيعقل أن تجعلوها تمكث بالبيت
........................................
إذا كان زوجي سيطلب مني ذلك فانا أفضل العنوسةnosweat
على كل اذا طلب مني أن اختار بين زوج صالح و أحلامي فساختار أحلامي من دون ندمbleh

اللهم إني صائم

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري

حياك البارى اخي الحبيب واشكر لك سعة صدرك.....

انت تقول هنا

اقتباس:

تعاملاته وسلوكاته وعاداته يكيل بمكيالين إزاء الجنسين..أعني بذلك مثلا أن الذكور إذا أخطأوا غض الطرف عنهم وأما الإناث فعينك ما تشوف إلا النور وغير ذلك من الأمثلة التي تؤكد أن الذكور يعاملون من قبل الأسر والمجتمع بطريقة تفضيلية..ولاحظ معي أنا أقول المجتمع والأسر ولا أتكلم عن النظام الحاكم.

اراك سويت بين امرين لا يستويين وجعلت خطأ المراة هو نفسه خطأ الرجل وهذا لايستقيم..... لان اعظم وأكبر زلات الرجال اقل ضررا من اصغر اخطآء المرأة بعض اخطآء المرأة تكون مدمرة للعائلات وللاسر واليبوت هدامة للاسس الاجتماعية وهذا لا يخفى على لبيب مثلك

يقول الاخ سيف حفظه الله ورعاه

اقتباس:

الكريم تكلمت عن استقلاليتها المالية وطلبها للخلع...أليس هذا حقها الشرعي..خاصة أن الكثيرات منهم يعيشون مع أشباه رجال إما طفوليين انتهازيين وإما متوحشين

سبحان الله تتحدث عن الخلع في الوقت الذي يحارب فيه التعدد؟؟؟؟

وتقول ايضا

اقتباس:

نعم لن أحرمها من حقها في العمل مادام مكانه ونوعه ضمن الضوابط الشرعية ولا يتسبب بتفريطها في واجباتها المنزلية...أما عن الأولاد فهم معيار الإستمرار في عملها من عدمه..إن كان ذلك سيؤدي إلى اهمالهم وخروجهم عن الطوق فإن المرأة التي سأختارها لتكون رفيقة الدرب ستضحي بمصلحتها الخاصة وبرضاها

فيا ليت شعري.....اللهم ثبت عقولنا...الاخ الحبيب سيف سدد الله خطاه يتحدث عن الضوابط الشرعية في الوقت الذي يتكلم فيه عن فقه الواقع..... وهو اعرف الناس بالقوانين الوضعية والانظمة السياسية السآئدة...بكل صراحة لن اسألك عن هذه الضوابط لانها ليست موجودة... واذا حدث وان فعلت فستكون من باب السخرية والاستهزآء... فكما يقول المناطقة البحث عن المعدوم ضرب من ضروب ......ولايفعل ذلك الا من........
نقطة اخرى لن توفق المراة بين عملها وبين بيت زوجها فارح واسترح وسلم بالنتائج ... الا اذا كانت المراة الخارقة طبعاsurrender اما المحظوظة رفيقة الدرب وقسيمة المر من العيش فمصلحتها من مصلحة الاسرة اولا والامة ثانيا.....

اقتباس:

أما عن توجهي الذي تعرفه واعتبرت ان موقفي هنا يتناقض معه..فاعلم يا أخانا أنا قوم لا نتبع السائد ولا ننقاد لكل ما يصدر من نعتقد فيهم انهم مشائخنا وقادتنا بل إنا قوم نتبع الصواب ونسأل الله ان ندور معه أينما دار

ستجد الاجابة عن كلامك هذا في قابل الايام...ولنرى أأأأحقا موريدي الطريقة في الزاوية البلحاجية يتبعون الصواب أأأام يتبعون زخرف القول غرورا...

اقتباس:

فالمرأة كانت ركيزة قوية في رسالته وسندا مهما في بعثثه...إني أرى أنامرأة بحجم زينب الغزالي أو عائشة بنت الشاطئ تعدل عندي ملايين من الرجال..

...ليست كل النسآء مثل زينب الغزالي...فهل ستتوب السعداوي كما فعلت الغزالي؟؟؟؟؟

اقتباس:

.....وكمايقول شيخنا محمد الغزالي فإن امرأتين كافرتين أهانتا مليارا ونصفا من المسلمين واذلت قياداتهم ذو الشوارب المفتولة...غوالدا مائير وأنديرا غاندي....

خروج عن الموضوع.........

في رعاية الله

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 798342)

ثانيا حقوقها مكفولة شرعا أخي الكريم ربما تريد حقوقا أخرى لا نعلمها فأخبرنا بها؟ لكن قبل أن تخبرنا عد أولا لحكم الشرع

أيها الفاضل.
أنت الآن هو الذي يشبه الهاتف بالكرسي...أنا أتحدث عن واقع المرأة فيه مضطهدة.
وأنت تتحدث عن حقوق مكفولة شرعا...هذه الحقوق المهضومة وهذا الشرع غير المطبق في دولنا الشبه علمانية.

اقتباس:

والله يا اخي لم أفهمك صراحة.
أين تجد في حديثي كلاما عن أن أحكاما اجمع عليها العلماء هي مجحفة وأين تجد قولي عن العلماء أنهم كهنوت.
سامحك الله فردودي واضحة وليس فيها ما ذكرت.
ختاما....تكلمنا كثيرا ونسينا أهم نقطة.
هل لديك نص قطعي التبوث والدلالة يفيد بحرمة خروج المراة للعمل.
بوركت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bellasoft (المشاركة 798429)

كما أظن أني فهمت عليك

في قرارة نفسك لا تعارض الحكم الصحيح
لكن تحكم على الشاذ من الأمر، و لعلمك أننا نتفق في من تلمح إليهم
قلنا أن لكل حالة حكم، و الضرورات تبيح الكثير من المحضورات
هكذا نتفق
أنا لا أؤيد على المطلق
لكن أؤيد بشدة المضطرة لأن كما قلت لا يمكن تطبيق الشرع كما هو في بلد لا يحكمه
لكن نقر بالحكم و نتدرج فيه بما لا يضر أحد

فهمت عليك، شكرا

العفو أخي عبد الله وذاك هو.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 798509)

حياك البارى اخي الحبيب واشكر لك سعة صدرك.....

لكن يبدو أن لا سعة صدري ولا كوننا في رمضان منعاك من استفزازي ومحاولة الإساءة...والله المستعان.

اقتباس:

ستجد الاجابة عن كلامك هذا في قابل الايام...ولنرى أأأأحقا موريدي الطريقة في الزاوية البلحاجية يتبعون الصواب أأأام يتبعون زخرف القول غرورا...
...ليست كل النسآء مثل زينب الغزالي...فهل ستتوب السعداوي كما فعلت الغزالي؟؟؟؟؟
خروج عن الموضوع.........
في رعاية الله

لسنا كالبعض ممن لسان حالهم يقول ما سمعنا ولا وعينا ولكن أطعنا.
اما شيخنا علي بلحاج فغض الطرف...فإنك لن تبلغ لا ضره ولا نفعه..فقد كاده من هم أقوى وأدهى منك فما أعطى في دينه الدنية.
على العموم خروج عن الموضوع.
وأستنكف عن الرد على بقية مداخلتك...إلى أن تتعلموا الأدب في النقاش وعدم الشخصنة ولا حرف الموضوع عن مساره.
غفر الله لنا ولك وهداك وإيانا.
والسلام

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 798565)

وأستنكف عن الرد على بقية مداخلتك...إلى أن تتعلموا الأدب في النقاش وعدم الشخصنة ولا حرف الموضوع عن مساره.

غفر الله لنا ولك وهداك وإيانا.

[center]

والسلام

أدبنا سلخه ادعيآء تحرير المرأة وادعيآء انقاذ الرجل
اللهم اني اسألك ايمان العجائز و لسان حالهم يقول ما سمعنا ولا وعينا ولكن أطعنا.