|
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
-أخي الكريم، rollingstone يبدو أنك لم تفهم قصدي أصلا فظننتني أدافع من منطلق أفكار مسبقة عن فرنسا والفرنكوفونية فرحت ترد بطريقة يفهم منها انك متعصب للمشروع المقابل لما فهمته من وجهة نظري.فليكن،ولن ارد عليك بألفاظ او ايحاءات مقرفة من مثل ما استعملت انت....واريد ان أوضح لك جيدا ان هناك فرقا بين فرنسا الدولة والقومية والتاريخ ، والثقافة الفرنسية كمنظومة عالمية فكرية تنويرية رائدة أخذ عنها العالم بأسره الكثير من القيم والأفكار.ولا زال يتعلم منها ويأخذ عنها مثلما تأخذ نفسها من الثقافات والأمم الأخرى .و رغم تفوق المدرسة الأنجلو ساكسونية الذي نشهده فان هذه الثقافة لا زالت تحتفظ بمكانة متقدمة لا ينكرها الا من له حساب قديم يريد تصفيته..وعندما اتبنى اعادةالاعتبار للثقافة الفرنسية في الجزائر، "فمضطر أخاك لا بطل"، فان كنت فعلا تعيش في الجزائر، فانك ستنتبه بدون شك ان هذه اللغة هي حاضرة في اللغة والمعاملات اليومية للجزائريين ف"ديالكت" او اللغة الشعبية من تبسة مرورا بالعاصمة الى وهران رغم اختلافها الا انها تحتوي على نسبة مئوية كبيرة من الألفاظ والتعابير الفرنسية، والادارة الجزائرية الحديثة قامت على الفرنسية ولا زالت تشتغل بالفرنسية، والمتمكن فعلا من الثقافة الفرنسية يحس فعلا انه يعيش في وطنه على عكس "المعرب؟" الذي يفتقد لحد أدنى من الثقافة الفرنسية فانه يحس أنه غريب في وطنه؟ ويجد صعوبة بالغة في ممارسة حقه في "المواطنة"كاملا.فما أريد ان أوجه انتباهك له هو ان الثقافة الفرنسية موجودة ومتمكنة في الجزائر أحببنا أم كرهنا...واعادة الاعتبار اليها يعني التوقف عن محاربتها واقصائها من دون وجه حق بمبررات سياسوية ومجتمعية ودينية مغرضة وغير مقنعة بالمرة..هذا أولا وثانيا أن اجيال كاملة من الجزائريين التي تعلمت قبل سنة ثمانين هي فرنكوفونية اللغة. وعملية ادخال التعريب"القسري" بعملية جراحية دامية قد أحدث تصدعا خطيرا في المجتمع الجزائري نتج عنه قطيعة مابين الأجيال تحول دون التواصل الطبيعي وتناقل المعرفة والخبرات بين الجيل والجيل الذي سبقه،...وهذا مايمكن التأكد منه في قاعات الجامعة الجزائرية وحوار الصم البكم بين استاذ مفرنس مكون على أعلى مستوى وصفوف من الطلبة المتطلعة للمعرفة والعلوم، لكن مع الأسف "معربة"وتفتقد الى الحد الأدنى من اللغة الفرنسية الذي يمكنها من التواصل السليم والمثمر مع الأستاذ.فيحاضر ويشرح وقل ما يفهمون بالضبط ماذا يريد حتى وان فهموا فهم معقدون منه وعاجزون عن التواصل معه ومناقشته بطريقة علمية اكاديمية صحيحة.مما يحول العلاقة "الأستاذ-الطالب" الىنوع من الزواج بدون حب ولا ود بل الى عذاب من الملل والغربة مما يحول دون تحقق الهدف من العملية التعلمية.
-ثانيا اريد ان اشير الى ما أردت ان توهم الناس به وهو ان المشارقة يضخون" الملايير" في الاقتصاد الجزائري.وهذه كذبة كبيرة جدا .لأن الخليجيين مثلهم، مثل غيرهم لديهم رؤوس أموال وقصدهم الاستثمار بهدف الربح..وما يستثمره الخليجيين في فرنسا واروبا مثلا يفوق مئات بل الاف الاضعاف ما يستثمرونه في المغرب العربي..ونتذكر جيدا ازمة الجزائر في مطلع التسعينات وعندمارفض هؤلاء رغم حملة "التدليل" المهينة التي قام بها الجزائريين اتجاه اصحاب رؤوس الأموال العربية، فعزفوا عن الاستثمار في الجزائر واضطرت الجزائر الى الذهاب الى "ستاند باي" وقبلت بشروط صندوق النقد الدولي المؤلمة، ولكن عندما تحسنت ظروف الجزائر الاقتصادية قدم هؤلاء كغيرهم من الأمريكيين والأوربيين، وحكاية "اوراسكوم" بالضبط هناك الكثير من الشبهات التي تثار "حولها" وعلاقتها بالمافيا السياسومالية الجزائرية فهذه المجموعة التي كانت على أهبة الافلاس وانهيار اعمالها في اروبا والمشرق كانت السوق الجزائرية "العذراء" هي من اعادها الى الوجود والحياة من جديد، وهناك اطراف جزائرية كان لها نصيب من "الكعكة" التي احتكرت لصالح اوراسكوم.رغم ان العروض التي تقدمت الى هذه الكعكة كانت افضل بكثير للجزائر بالمقارنة مع ما عرضته اوراسكوم وخاصة عرضseimensالألمانية.واذا كنت تقصد أموال "الخليجيين"التي تضخ في حساب جماعات دينية ودعوية مشبوهة.واعطت وجود لأنشطة تجارية صغيرة ومشاريع استثمارية"تبزنيس"يقوم بها أشخاص في طحطحات الجزائر فالبحث والتحريات تشير انها عبارة عن غسل لأموال موجهة لتمويل الجماعات الارهابية..ولك ان ترى جيدا وتعيد النظر الى رؤوس اموال تساهم في قتل وتفجير الجزائريين في الشوارع... - ثالثا، لنتكلم عن الكوادر "الجزائرية" التي تشتغل في الخليج العربي، لتعرف أخي الكريم ان الكوادر الجزائرية، منتشرة في كل العالم من فرنسا الى كندا وامريكا واستراليا...وقلة منهم فقط قبلت في الخليج العربي لسبب قد تجهله انت وهو انهم يحملون شهادات من جامعات "فرنسية" بالضبط..فيقبل الجزائريين في الخليج ليس لأنهم يحملون ثقافة عربية أو عرب ولا حتى مسلمين ولكن لأنهم يحملون خبرات علمية فرنسية وانجليزية أساسا ، ولا يهم في ذلك ان كانوا متمكنون من اللغة العربية....فلا داعي للمخادعة وتزوير الحقائق ياأخي...واذا كانت الدول الخليجية والعربية جادة كما تريد ان تو همنا خداعا وتزويرا لماذا لا تسمح للعمالة الجزائرية المتواضعة من العمل في الخليج ، فتفضل عليهم الباكستانيون والهنود وغيرهم..فبالنسبة للجزائريين اصحاب المهن والخبرات المتواضعة ابواب الخليج مغلقة باحكام الى اشعار آخر بينما الجزائريين الحا صلين على شهادات وديبلومات فرنسية تكوينا او تخرجا.هم فقط من تفتح أبواب الخليج العربي. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. - ورابعا: الانفتاح على مالي والنيجر ومواطن البؤس....كفى تكبرا، وتعجرفا...واصرارا على "النفخة الكذابة"...فنسبة الفقر.ونسبة الدخل الفرد. وكذلك نوعية وجودة النظام التعليمي..ومعدلات انتشار امراض البؤس مثل السل.والطاعون.والكوليرا.والتيفوئيد...وكذلك درجة "الطهارة ونظافة الوسط الحيوي"niveau d'hygiene de vie"للجزائريين ن بل وحتى التاريخ والجغرافيا ،توضح بما لايدع مجالا "للتبلعيط" ان الجزائر مصنفة ومتواجدة فعلا مع هذه الدول والمجتمعات التي تتقزز منها..وليست ابدا مسألة الانفتاح او التواصل معها.او احداث القطيعة معها...اخي الكريم اخيرا اريد فقط ان أقول لك..انه اذا اردنا ان ننجح فيجب اولا "ان نكون انفسنا"وهذه لا تتناقض مع ثقافة الأصل وشعار اصلك اصلك..الذي يبدو انك تفهمه على طريقتك الخاصة...فنعم اصلك اصلك ...جزائري وافتخر وصحيح ان الجزائري يختلف عن الفرنسي الرومي ولكن أيضا يختلف عن الانسان المشرقي الغارق في البدوية والمصروع بالعاطفة الدينية المتزمتة. |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
-أخي الكريم، rollingstone يبدو أنك لم تفهم قصدي أصلا فظننتني أدافع من منطلق أفكار مسبقة عن فرنسا والفرنكوفونية فرحت ترد بطريقة يفهم منها انك متعصب للمشروع المقابل لما فهمته من وجهة نظري.فليكن،ولن ارد عليك بألفاظ او ايحاءات مقرفة من مثل ما استعملت انت....واريد ان أوضح لك جيدا ان هناك فرقا بين فرنسا الدولة والقومية والتاريخ ، والثقافة الفرنسية كمنظومة عالمية فكرية تنويرية رائدة أخذ عنها العالم بأسره الكثير من القيم والأفكار.ولا زال يتعلم منها ويأخذ عنها مثلما تأخذ نفسها من الثقافات والأمم الأخرى .و رغم تفوق المدرسة الأنجلو ساكسونية الذي نشهده فان هذه الثقافة لا زالت تحتفظ بمكانة متقدمة لا ينكرها الا من له حساب قديم يريد تصفيته..وعندما اتبنى اعادةالاعتبار للثقافة الفرنسية في الجزائر، "فمضطر أخاك لا بطل"، فان كنت فعلا تعيش في الجزائر، فانك ستنتبه بدون شك ان هذه اللغة هي حاضرة في اللغة والمعاملات اليومية للجزائريين ف"ديالكت" او اللغة الشعبية من تبسة مرورا بالعاصمة الى وهران رغم اختلافها الا انها تحتوي على نسبة مئوية كبيرة من الألفاظ والتعابير الفرنسية، والادارة الجزائرية الحديثة قامت على الفرنسية ولا زالت تشتغل بالفرنسية، والمتمكن فعلا من الثقافة الفرنسية يحس فعلا انه يعيش في وطنه على عكس "المعرب؟" الذي يفتقد لحد أدنى من الثقافة الفرنسية فانه يحس أنه غريب في وطنه؟ ويجد صعوبة بالغة في ممارسة حقه في "المواطنة"كاملا.فما أريد ان أوجه انتباهك له هو ان الثقافة الفرنسية موجودة ومتمكنة في الجزائر أحببنا أم كرهنا...واعادة الاعتبار اليها يعني التوقف عن محاربتها واقصائها من دون وجه حق بمبررات سياسوية ومجتمعية ودينية مغرضة وغير مقنعة بالمرة..هذا أولا وثانيا أن اجيال كاملة من الجزائريين التي تعلمت قبل سنة ثمانين هي فرنكوفونية اللغة. وعملية ادخال التعريب"القسري" بعملية جراحية دامية قد أحدث تصدعا خطيرا في المجتمع الجزائري نتج عنه قطيعة مابين الأجيال تحول دون التواصل الطبيعي وتناقل المعرفة والخبرات بين الجيل والجيل الذي سبقه،...وهذا مايمكن التأكد منه في قاعات الجامعة الجزائرية وحوار الصم البكم بين استاذ مفرنس مكون على أعلى مستوى وصفوف من الطلبة المتطلعة للمعرفة والعلوم، لكن مع الأسف "معربة"وتفتقد الى الحد الأدنى من اللغة الفرنسية الذي يمكنها من التواصل السليم والمثمر مع الأستاذ.فيحاضر ويشرح وقل ما يفهمون بالضبط ماذا يريد حتى وان فهموا فهم معقدون منه وعاجزون عن التواصل معه ومناقشته بطريقة علمية اكاديمية صحيحة.مما يحول العلاقة "الأستاذ-الطالب" الىنوع من الزواج بدون حب ولا ود بل الى عذاب من الملل والغربة مما يحول دون تحقق الهدف من العملية التعلمية.
-ثانيا اريد ان اشير الى ما أردت ان توهم الناس به وهو ان المشارقة يضخون" الملايير" في الاقتصاد الجزائري.وهذه كذبة كبيرة جدا .لأن الخليجيين مثلهم، مثل غيرهم لديهم رؤوس أموال وقصدهم الاستثمار بهدف الربح..وما يستثمره الخليجيين في فرنسا واروبا مثلا يفوق مئات بل الاف الاضعاف ما يستثمرونه في المغرب العربي..ونتذكر جيدا ازمة الجزائر في مطلع التسعينات وعندمارفض هؤلاء رغم حملة "التدليل" المهينة التي قام بها الجزائريين اتجاه اصحاب رؤوس الأموال العربية، فعزفوا عن الاستثمار في الجزائر واضطرت الجزائر الى الذهاب الى "ستاند باي" وقبلت بشروط صندوق النقد الدولي المؤلمة، ولكن عندما تحسنت ظروف الجزائر الاقتصادية قدم هؤلاء كغيرهم من الأمريكيين والأوربيين، وحكاية "اوراسكوم" بالضبط هناك الكثير من الشبهات التي تثار "حولها" وعلاقتها بالمافيا السياسومالية الجزائرية فهذه المجموعة التي كانت على أهبة الافلاس وانهيار اعمالها في اروبا والمشرق كانت السوق الجزائرية "العذراء" هي من اعادها الى الوجود والحياة من جديد، وهناك اطراف جزائرية كان لها نصيب من "الكعكة" التي احتكرت لصالح اوراسكوم.رغم ان العروض التي تقدمت الى هذه الكعكة كانت افضل بكثير للجزائر بالمقارنة مع ما عرضته اوراسكوم وخاصة عرضseimensالألمانية.واذا كنت تقصد أموال "الخليجيين"التي تضخ في حساب جماعات دينية ودعوية مشبوهة.واعطت وجود لأنشطة تجارية صغيرة ومشاريع استثمارية"تبزنيس"يقوم بها أشخاص في طحطحات الجزائر فالبحث والتحريات تشير انها عبارة عن غسل لأموال موجهة لتمويل الجماعات الارهابية..ولك ان ترى جيدا وتعيد النظر الى رؤوس اموال تساهم في قتل وتفجير الجزائريين في الشوارع... - ثالثا، لنتكلم عن الكوادر "الجزائرية" التي تشتغل في الخليج العربي، لتعرف أخي الكريم ان الكوادر الجزائرية، منتشرة في كل العالم من فرنسا الى كندا وامريكا واستراليا...وقلة منهم فقط قبلت في الخليج العربي لسبب قد تجهله انت وهو انهم يحملون شهادات من جامعات "فرنسية" بالضبط..فيقبل الجزائريين في الخليج ليس لأنهم يحملون ثقافة عربية أو عرب ولا حتى مسلمين ولكن لأنهم يحملون خبرات علمية فرنسية وانجليزية أساسا ، ولا يهم في ذلك ان كانوا متمكنون من اللغة العربية....فلا داعي للمخادعة وتزوير الحقائق ياأخي...واذا كانت الدول الخليجية والعربية جادة كما تريد ان تو همنا خداعا وتزويرا لماذا لا تسمح للعمالة الجزائرية المتواضعة من العمل في الخليج ، فتفضل عليهم الباكستانيون والهنود وغيرهم..فبالنسبة للجزائريين اصحاب المهن والخبرات المتواضعة ابواب الخليج مغلقة باحكام الى اشعار آخر بينما الجزائريين الحا صلين على شهادات وديبلومات فرنسية تكوينا او تخرجا.هم فقط من تفتح أبواب الخليج العربي. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. - ورابعا: الانفتاح على مالي والنيجر ومواطن البؤس....كفى تكبرا، وتعجرفا...واصرارا على "النفخة الكذابة"...فنسبة الفقر.ونسبة الدخل الفرد. وكذلك نوعية وجودة النظام التعليمي..ومعدلات انتشار امراض البؤس مثل السل.والطاعون.والكوليرا.والتيفوئيد...وكذلك درجة "الطهارة ونظافة الوسط الحيوي"niveau d'hygiene de vie"للجزائريين ن بل وحتى التاريخ والجغرافيا ،توضح بما لايدع مجالا "للتبلعيط" ان الجزائر مصنفة ومتواجدة فعلا مع هذه الدول والمجتمعات التي تتقزز منها..وليست ابدا مسألة الانفتاح او التواصل معها.او احداث القطيعة معها...اخي الكريم اخيرا اريد فقط ان أقول لك..انه اذا اردنا ان ننجح فيجب اولا "ان نكون انفسنا"وهذه لا تتناقض مع ثقافة الأصل وشعار اصلك اصلك..الذي يبدو انك تفهمه على طريقتك الخاصة...فنعم اصلك اصلك ...جزائري وافتخر وصحيح ان الجزائري يختلف عن الفرنسي الرومي ولكن أيضا يختلف عن الانسان المشرقي الغارق في البدوية والمصروع بالعاطفة الدينية المتزمتة. |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
أخي محمد عبد الكريم،
أولا، ليست عندي حسابات للتصفية لا مع الفرنسية و لا مع فرنسا و لا هم يحزنون. الثقافة الفرنسية عالمية و كذا لغتها. وتدريسها أمر جيّد و أحبذّه للغاية، و لم أقل بخلاف ذلك قط. كل ما أردت الوصول إليه (دون أن أُوفق ربما)، هو أن الإنجليزية تترادف الآن مع اقتصاد السوق و العولمة و التكنلوجيا و الإنترنت. و إن كناّ لا نتقن الإنجليزية فنحن أميّون و على الهامش لا محالة. لكن إن لم نتقن الفرنسية، فلا بأس، و تأثير ذلك علينا هامشي. على الأكثر. هذا ما رميت إليه، و هذا هو الواقع الآن في كوكب الأرض! اقتباس:
It takes one to know one و بعبارة أخرى، لا يعرف بدويا إلاّ بدويّ مثله! تحيّاتي:) ملحوظة: "أصلك، أصلك" لا افهمه على طريقتي، بل على طريقة والدتي التي أشربتني حبّ العربية و سموها! |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم.. اخي محمد عبد الكريم ارى انك مدافع و متاثر بالتيار الفركوفوني ..و هذه رؤاك الخاصة اما ما بين التعريب و الفرنسة فالترجيح يكون للاولى حتى و ان كانت عرجاء خرقاء...اما اذا جعلنا من الفرنكوفونية كبديل حضاري فهذا حسب رايي خاطئ..فالتيار الفرنكوفوني او الهيلولة المفرنسة التي تتحدث عنها لم تات من العدم بل كانت نتاج حروب و حقن للدماء و اسماتة ابناءها..كذلك الشان الذي يجب ان يكون بالنسبة للتعريب في الجزائر..اما اتباع الفرنكوفونية بطريقة.....جاهلين او متجاهلين لما تحمل من مخاطر في طياتها فهذا ينتج مشكلا يكون تصحيحه و تقويمه صعبا...و ربما يصعب او يستحيل ذلك على اعتبار السموم المدسوسة من طرف اخواننا ( الفرنسيين) في وسط هذا الاشهار و التجميل لثقافتهم... اخي الكريم هذه ثقافتهم الخاصة بهم ..و حبذا لو تكون لدينا ثقافة عربية اسلامية ان صح التعبير جزائرية لا شرقية و لا غربية حينها نستطيع ان نتكلم و نتحدث فيما اذا كانت الثقافة الفرنكوفونية ستعود علينا بالنجاح..... و السلام عليكم |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم ..اخي الكريم الكوادر ..انطلاقا من هذه النقطة التي تتحدث عنها يمكن القول ان الاسلام عمل على ازالة هذه الفوارق و ازالها حقا..ولكن اود ان اسالك متى كان اول انقسام المسلمين و الذي بقي تاثيره الى يومنا هذا؟؟؟ و السلام عليكم |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
السلام عليكم..اني الاحظ غياب الاخوة....اين انت يا محمد عبد الكريم..اما من احد هنا.....
|
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم..اخي بسام اظن انه لكل راي خاص به..ام انك تتناقض مع الموضوع الذي تنشره في الاول ..انت متعصب ضد التيار الفرنكوفوني..وفي الاخير لا يبقى لا المذهب الصالح للبقاء.. اخوكم ابو عمر |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
أنا أريد جعل اللغة التركية لغة رسمية وماأكثر ذوو الأصل التركي في الجزائر فلماذا الأمازيغية بالضبط ؟؟؟ لماذا نكذب على أنفسنا ونقول أن الجزائر سكانها كلهم أمازيغ فكلنا يعرف أن منطقتنا مرت على الكثير من الحضارات الفنيقية والأمازيغية والتركية والبيزنطية والرومانية والعربية والاحتلال الفرنسي والوندال ووووووو وأنا أعلم أن أصولنا ليست عربية وأنا نفسي لا أظن أني عربي في الأصل لكننا اتبعنا العربية حتى نتجب التفرقة بين مختلف أعراق الشعب فلو صار كل واحد يبحث عن لغة رسمية لأصله ماراح ننتهي من كثرة الأعراق التي مرت بالمنطقة ولهذا كان اتباعنا للعربية لم يكن اتباعا لتعصب لغوي بل بالعكس هو اتباع ديني باعتبارنا أسلمنا وقد عربنا الإسلام صدقوني ياجماعة إن المناداة بالأمازيغية بهذا الإلحاح لن يزيد سوى في تفرقة الشعب بدون مانشعر بذلك اللغة الوحدوية حسب نظري هي العربية لكن رغم هذا لا أتشدد في موقفي وأقول على كل منطقة أن تختار اللغة التي تعتبرها لغتها الرسمية دون تعميم ذلك في كامل التراب الوطني ومن لا يريد دراسة العربية فله الحرية في ذلك. صدقوني لو تحترم الثوابت الثقافية لكل مواطق في هذا البلد راح تكون النتيجة هي الإنجذاب التدريجي لهذا الشعب نحو بعضه ليتعلم ثقافة غيره من بنو وطنه . الممنوع مرغوب و المفروض مرفوض الشعب يحب الحرية ولاحب أن يفرض عليه شيء بالقوة حتى لو كان جيدا فكلنا يعرف أنه لاينبغي أن نفرض الإسلام على غيرنا بالقوة " لا إكراه في الدين " فما بالك باللغة إذا تحبونا ننجذب إلى ثقافتكم خلونا ننجذب لها عن طواعية ولا تفرضوها علينا فإذا تحقق ذلك أعدكم أنه راح تزول كل الحساسيات اللي عندي تجاه عذه اللغة وعند كل من يفكرون مثلي إذا كما تلاحظون أن المشكلة ليست مشكلة أمازيغية بقدر ماهي مشكلة فرض بالقوة وعدم احترام ثقافات الشعب المختلفة |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
فما الذي يمنع أن نكون شعبا موحدا مع احترام ثقافة ولغة كل شخص منا سياسة الفرض بالقوة سياسة غير ناجعة في لبنان فيه اختلاف اكثر تجذرا وهو الاختلاف الديني ورغم هذا لايوجد ماذكرته نظرا لان كل واحد يحترم دين الاخر وهذا ماأريد أن أقوله في بلدنا لا تستطيع امريكا أن تلومنا في الاقليات الامازيغية وهي تنال كل حقوقها الحياتية والثقافية مثل غيرها. إلا إذا كانت هناك حقوق مهضومة عند هذه الفئة فهنا أنا أطالب بإعطاء كل المناطق حقوقهم وتحقيق المساواة بين كافة الشعب. هنا المشكلة وليس بمحاولة تغطية الشمس بالغربال يعني فقط نيجي للمبدأ الذي اعتمدت عليه. إذا فيه أقليات مسيحية في الجزائر فحسب رايك لازم كلنا نصير مسيحيين أو على الأقل يضعو في الدستور مادة تفرض على كل الشعب أن تدرس الدين المسيحي حتى لا يبقى الدين المسيحي حكرا على فئة فقط من الشعب لو كل شعوب العالم فكرت بهذا المنطلق الذي فكرت به أنت لـ " ماتفراش " |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
|
| الساعة الآن 05:20 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى