رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

حكيم حبيب
هل ستجيب عن سؤالي أم لا؟
بارك الله فيك.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

وضح سؤالك من فضلك اخي الكريم فاني لم افهم ه جيدا حول ماذا هو

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

الحد له أكثر من معنى، له معنى حق ومعنى باطل
والإمام الطحاوي مثل السلف الصالح يؤمن بأن الله بائن من خلقه، أي منفصل عن خلقه مباين لهم، ليس حالًّا في خلقه، وهذا هو الحدُّ الحق، الذي معناه أن الله مباين عن خلقه ليس في ذاته شيء من خلقه ولا شيء من خلقه في ذاته.

أما "الحد" الباطل المنفي عن الله عز وجل هو أن يحده الخلق بمعنى أن يكيفوه ويحيطوا به علما، ويحدُّوا ذاته وصفاته بعقولهم، فالمخلوقات (َلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا) [طه : 110] تعالى الله أن يحدُّوه
وهو الحدُّ الذي عرفه المتكلمون بقولهم: (الحد ما أبان الشئ وفصله من أقرب الاشياء شبها به لانه إذا قرب شبهه منه صارا كالشئ الواحد) المصدر: الفروق اللغوية لأبي هلال العسكري)
فهذا منفيٌّ عن الله عز وجل.
أما المعنى الأول، الذي هو مباينة الله لخلقه فهو معنًا حق، وهو قول السلف بأن الله "بائن من خلقه" وهو ردٌّ للكفر الذي كان يعتقده الجهمية من حلول الله في خلقه - تعالى الله علوّا كبيرا-.


وهذا هو الموافق لاعتقاد السلف الصالح الذين أثبتوا الحدَّ الحق، بتصريحهم بلفظ الحد كابن المبارك رحمه الله:
روى الإمام عثمان الدارمي في كتابه "الرد على الجهمية" صفحة 87:
حدثنا الحسن بن الصباح البزاز البغدادي حدثنا علي بن الحسن بن شقيق عن ابن المبارك أنه سئل: بم نعرف ربنا؟
قال بأنه فوق العرش فوق السماء السابعة على العرش بائن من خلقه. قال: قلت: بحد؟ قال: فبأي شيء؟)

وروى عبد الله ابن الإمام أحمد في "السنة" (1/174) :
حدثني عبدالله بن أحمد بن شبويه أبو عبد الرحمن قال سمعت علي بن الحسن يعني ابن شقيق يقول سمعت عبدالله يقول الايمان قول وعمل يزيد وينقص وسمعته يقول أنا لنحكي كلام اليهود والنصارى ولا نستطيع أن نحكي كلام الجهمية
قال: وسمعت عبدالله يقول: (نعرف ربنا عز و جل فوق سبع سموات على العرش بائن من خلقه بحد ولا نقول كما قالت الجهمية ها هنا وأشار بيده إلى الأرض)
وهذا الأثر صحيح.

وبعضهم أطلق: "بائن من خلقه" وهو قول عدد كبير منهم.


ونفوا الحد بمعنى تحديد الله وصفاته بالعقول وتشبيهه وتمثيله بخلقه تعالى الله
فورد في بعض الآثار "بلا حد ولا صفة"
وورد في آخر "ليس كمثله شيء كما وصف نفسه سميع بصير بلا حد ولا تقدير"
فهنا نفي لتحديد وتقدير سمع الله وبصره، وهو يدخل في تكييف صفات الله عز وجل.



نعم أخذها على ظاهرها، واسم الله مشتق من الإله (المعبود) كما ذكر كثير من أهل العلم السابقين، فمعناه أنه الإله الذي يُعبد في السماوات والأرض، وهناك تفسير آخر له ليست مخالفة لظاهرها، كما في تفسير الطبري رحمه الله.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

ثم ان بعضهم يحاول القول نحن ناخذ بالنصوص ويتهم الاخرين انهم معطلون
فهل الاخرين ياخذون من غير النصوص
ان جل المتكلمين من السادة الاشاعرة ائمة الهدى السواد الاعظم من علماء الامة هم حفاظ الحديث الذين نقلوه من مصادره الموثوقة وميزوا صحيحه من موضوعه
فكيف ياتي احدهم مدعيا انهم لم ياخذوا العلم من منابعه الصحيحة وهم اصلا من نقلوا له هذا العلم وبرعوا فيه

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

هل الله يوصف بالانفصال والاتصال...هذه من صفات المخلوقين ومرتبطة بالمسافة ولهذا يقول العلماء لا متصل ولا منفصل هنا تنزيه عن صفات المخلوقين
كان اولى لك ان تقول ان الله منزه عن صفات المخلوقين وتنفي عنه الاتصال والانفصال...وهذا هو الكلام المذموم لانه تعالى منزه عن مثل هذه الصفات وليس محلا لها ولا تجري عليه اصلا كما في مثال الشجرة ان كنت فهمته
الله منزه عن المكان اصلا ولا يوصف بداخل او خارج او متصل او منفصل فهي من صفات المخلوقين
والسؤال عن مثل هذه الاشياء هو لغلبة الحس على عقل السائل وكانه لايعلم ان الله منزه عن الحس ولواحقه

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

أي افتراء هداك الله
أنا نقلت لك أقوال السلف أنفسهم بأسانيد صحيحة ! وتقول أين افتري؟
هم بينوا معنى الإستواء بأنه: علا وارتفع
هذا دليل واضح بأنهم لم يكونوا يفوضون المعنى.

أما قولك بأنهم لم يخوضوا في ذات الله فنعم هم لم يخوضوا في كيفية ذات الله وصفاته
هم فقط بينوا معنى الإستواء ولم يخوضوا في كيفيته
هم يثبتون المعنى ويفوضون الكيفية.

وأنتظر دليل منك من كلام السلف الصالح (القرون الثلاث الأولى ) بأن فوقية الله عز وجل ليس ذاتية وأنها فوقية مكانة
وهناك آثار كثيرة عنهم في فوقية الله، ابحث فيها واحضر لنا الدليل

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

هل كان السلف الصالح يشبهون الله عندما قالوا بأن الله "بائن من خلقه" ؟
ومعناه الإنفصال
هل كانوا مجسمين وحشويين عندما قالوا بأن الله فوق عرشه بحد؟

مجرد كون الشيء يوصف به المخلوق لا يعني نفيه عن الله عز وجل
وإلا لنفينا العلم والسمع والبصر والكلام عن الله عز وجل لأن المخلوق يوصف بها
نحن نثبت الصفة كما جاءت في النصوص وننفي المثل
هذه هي عقيدة السلف الصالح

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
الكاف نفي للشبه والمثيل معا
اجبني من فضلك اين كان الله قبل ان يخلق العرش
هل الله يلحقه التغيير
هل كانت صفاته كاملة ام كانت تنقصه صفة الجهة والفوق

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

سؤالي كان:
هل تستطيع أن تثبت:
أن من لم يكن فوقه شيء أو تحته شيء=> لم يكن في مكان.
؟

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

كلمة بائن لا تعني الانفصال وانما هي من باب الرد على الحلولية الذين كانوا يقولون ان الله في كل مكان
ومن قال ان الله له حد من السلف ...وماهو هذا الحد هل هو العرش ام السماء الدنيا
تعالى الله عما يقول المدعون على السلف علوا كبيرا
اعد قراءة الطحاوية
تعالى عن الحدود والغايات والاركان