|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
وعلماء أهل السنة فسروا معناها بـ"القرب" بعلمه وهو من معاني "دون" قال ابن جرير الطبري (310 هـ) : وقوله: ﴿وَالظَّاهِرُ﴾ يقول: وهو الظاهر على كل شيء دونه، وهو العالي فوق كل شيء، فلا شيء أعلى منه. ﴿وَالْبَاطِنُ﴾ يقول: وهو الباطن جميع الأشياء، فلا شيء أقرب إلى شيء منه، كما قال: ﴿وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ﴾ [ق : 16] (3) . وذكر في تفسير تلك الآية: ﴿وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ﴾: بالعلم بما تُوَسْوس به نفسه. قال ابن أبي زَمَنِين (399 هـ) : (والظاهر العالي فوق كل شيء ما خُلق ، والباطن بطن علمه بخلقه تعالى ﴿وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ﴾ [الحديد : 3]) (4) __________ 3) جامع البيان للطبري (ج23 ص168) (4) رياض الجنة بتخريج أصول السنة لابن أبي زمنين (ص61) وهذا موافق لقول السلف الصالح بأن الله: فوق عرشه وأنه في كل مكان بعلمه. فتجد أغلبهم يذكر فوقية الله على العرش مع إحاطة علمه وهو معنى هذا الحديث كما أن معنى "الباطن" في اللغة لا يوافق تأويلكم بأن معناها ليس تحته شيء. وأتمنى منكم أن تجلبوا لنا أثرا واحدا ثابتا عن السلف الصالح يوافق اعتقادكم وإلى الآن لم أرى أي أثر صحيح عمن السلف الصالح يقول بأن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا متصل ولا منفصل ولا أنه ليس بجهة ولا أنه ليس فوق بذاته ولا أن الفوقية هي فوقية مكانة وليس فوقية ذات ... إلخ من اعتقاداتكم في هذه المسألة بل هناك نصوص عنهم كثيرة مخالفة لعقيدتكم، ولكنكم تتجاهلونها ثم تدّعون بأنكم على عقيدة السلف الصالح. الدعوة سهلة ولكن أين الدليل !! إذا كنتم حقيقة على عقيدة السلف الصالح فيجب عليكم إثبات ذلك بالإستدلال بأقوالهم وأقصد بالسلف الثلاث القرون الأولى أقوالهم في العقيدة متوفرة بكثرة ولله الحمد |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الاخ نورمال
هل المكان ازلي ام مخلوق واين كان الله قبل ان يخلق المكان كان بلا مكان كان ولا شيء غيره كما في الحديث ..لامكان ولا جهة الحديث يجيبك كان الله ولا شيء غيره لايوجد مكان الله لم يكن محتاجا لمكان قبل الخلق ولابعده قيل ان تسال مثل هذا السؤال تذكرقوله تعالى ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ومهما تصور عقلك فالله بخلاف ذلك انزع من عقلك الحس قبل ان تسال عن مثل هذه الاسئلة من يعتقد ان هناك اما مكان او العدم فهذا لغلبة الحس على عقله ولاعتقاده ان ان كل شيء يحتاج الى مكان ونسي ان الله هو من خلق المكان والعرش من دون احتياج لهما بل اظهارا لقدرته عز وجل |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
لعلمك ان الحافظ ابن جرير في تفسيره للعلو أكد هذا المعنى الصحيح لكلمة " العلو " مما يليق بالله الإمامُ السلفي المجتهد ابن جرير الطبري رحمه الله فقال في تفسيره للعلو الذي يطلقه السلف في حق الله تعالى : { علا عليها علو مُلك وسلطان لا علو انتقال وزوال } .
ثم ان الحديث نفى ضدين متقابلين فوق ودون ولا يحتاج الى تاويل لانه يتحدث عن ضدين متعلقين بالمكان ولا تخلط لان المعية هي في ءاية وهو معكم اينما كنتم لا عليك ساورد لك الادلة من اقوال السلف |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
ولكن كيف كان قولهم ردّا عليهم؟ وضح لنا وما معنى كلمة "بائن" التي قالها السلف؟ اقتباس:
وقد وضحت لك معنى "الحد" في قولهم. الحد هو أن الله عز وجل منفصل عن خلقه، بمعنى أنه ليس في ذاته شيء من خلقه ولا في خلقه شيء من ذاته... هل لديك اعتراض على ذلك؟ هل ترى أنها عقيدة باطلة أن نعتقد أن الله ليس حالًّا في خلقه وأنه ليس في ذات الله مخلوق؟ [/quote]اعد قراءة الطحاوية تعالى عن الحدود والغايات والاركان[/quote] عجيب كلامك وهل لا يوجد نصوص عن السلف سوى العقيدة الطحاوية؟ وبعض الكلمات في العقيدة الطحاوية تحتمل عدة معانٍ ونحن نفسرها على ما يوافق كلام السلف الصالح ما رأيك أن تحضر لنا أثرا ثابتا من كلام السلف الصالح (القرون الثلاث الأولى) فيها إثبات عقيدتكم في هذه المسألة وفيها نفي لما نعتقده؟ انتظر الأثر عن السلف الصالح. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
حديث يذكر أن الشيطان يأتي “أحدكم فيقول: من خلق كذا؟ من خلق كذا؟ حتى يقول: من خلق ربك؟”
أظن له تشابه مع قول القائل.... أين كان الله عز وجل قبل خلق الخلق وقبل استواءه على العرش استواءا يليق به عز وجل وتعالى الله في أسمى صفاته هذا ومن استطاع ان يفهم فليفهم والله الموفق |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
[QUOTE=حكيم حبيب;676294]لعلمك ان الحافظ ابن جرير في تفسيره للعلو أكد هذا المعنى الصحيح لكلمة " العلو " مما يليق بالله الإمامُ السلفي المجتهد ابن جرير الطبري رحمه الله فقال في تفسيره للعلو الذي يطلقه السلف في حق الله تعالى : { علا عليها علو مُلك وسلطان لا علو انتقال وزوال } .
اقتباس:
كما أن كلام الله عز وجل وكلام نبيه صلى الله عليه وسلم لا يناقض معنى الكلام في لغة العرب. اقتباس:
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
قال الامام علي كرم الله وجهه..كان الله بلا مكان وهو الان على ماعليه كان....يعني بلا مكان*1
وقال ايضا ..ان الله خلق العرش اظهارا لقدرته لا مكانا لذاته*2 من كتاب الفرق بين الفرق لابي منصور البغدادي وقال ابوا حنيفة عندما قيل له ارايت لو قيل اين الله تعالى فقال يقال له كان الله ولا مكان قبل ان يخلق الخلق وكان الله ولم يكن اين ولا خلق ولا شيء وهو خالق كل شيء...الفقه الابسط ص25 والادلة كثيرة ولسنا بحاجة الى النسخ والصق |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق كذا؟ من خلق كذا؟ حتى يقول: من خلق الله؟ فإذا بلغه فليستعذ بالله، وَلْيَنْتَهِ". وفي لفظ "فليقل: آمنت بالله ورسله" متفق عليه. وفي لفظ "لا يزال الناس يتساءلون حتى يقولون: من خلق الله؟".
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
ابو سيف الاسلام بالنسبة لسؤالك
اسال الامام ابا حنيفة عندما قال لهم ان يقولوا لمن يسال مثل هذا السؤال بان يجيبوه كان الله بلا مكان قبل الخلق ولازال كما كان بلا مكان ثم لا وجه لتشابه بين حديث ان الشيطان يسال من خلق الله وبين اين كان الله قبل ان يخلق الخلق لان الاول/اي سؤال الشيطان للعبد بقوله من خلق ربك/ نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عنه اما الثاني/اي اين كان الله قبل خلق العرش/ فله جوابه من الحديث قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولا شيء غيره اي لامكان ولا جهة ولا غيره والله لا يلحقه التغيير وصفاته ازلية وكانت كامله سواء قبل الخلق او بعده ولم تكن تنقصه صفة الفوق فهو منزه عنها والله كان عليا قبل الخلق وبعده كاملا في صفاته منزها عن التغيير هل فهمت لا تخلط بارك الله فيك الاخ ابوا سيف الاسلام |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
هنا المشكل أخي الحبيب
عقولنا لا تصل لعقولكم في التفكير والاستنباط نسأل الله الحق والتوفيق وعذرا عقلي قال لي أن الحديث الذي أوردته له علاقة ولو يسيرة هذا الذي أخبرني به أستاذ شغل عقلك ودعك من النقل وقد حاولت التجريب وهذا الذي وصلت له والله أعلم |
| الساعة الآن 03:59 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى