منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=27955)

حمبراوي 10-06-2008 07:02 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 180269)
لا اخي العاصمي الامة لم تعتبر حكمهم شرعيا وقد خرج عليهم اناس اثقل عند الله منا ميزانا منهم سيد شباب اهل الجنة الحسين وابن حواري الامة ابن الزبير وووو....وحتى العباسيين لم يثبت لهم شرعية الحكم ولم يجمع على عدم جواز الخروج عليهم الا في اواخر الامام احمد وانت تعرف قصة ضرب الامام مالك ولماذا والسلام

وخرج سعيد بن جبير ومعه ابن الأشعث على الحجاج والي عبد الملك على العراق

جمال البليدي 10-06-2008 07:02 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
وهذا الرد أكثر تفصيلا لمن يتمسح بخروج الحسين وابن الزبير رضي الله عنهما

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=161056&postcount=53

algeroi 10-06-2008 07:02 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 180265)
لم افهم ما رميت اليه في الجزء الأول ... بدا لي كلامك ملتويا ( وسامحني على اللفظة ان كانت غير لائقة ) في سؤالك عن معاوية رضي الله عنه أو ربما أصبتُ بشيئ من البلاهة

عزيزي ..

انت قلت "..فمعاوية هو من حولها الى ملك عضوض وورثها ابنه" يعني ان معاوية رضي الله عنه كان حاكم الدولة الاسلامية قبل ولده وبما اننا جميعا متفقون على ان مرحلة الحكم الراشد تسبق مرحلة الملك العضوض بنص حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
سالتك عن تصورك لطبيعة حكم الصحابي الجليل معاوية ابن ابي سفيان رضي الله عنه فاذا كان هذا التواءا فعلى عقلك السلام اما عن البلاهة فساعتبرها زلة لسان هذه المرة ولتعلم ان حلمي جد قصير في المرة القادمة .. سلام

جمال البليدي 10-06-2008 07:03 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 180271)
وخرج سعيد بن جبير ومعه ابن الأشعث على الحجاج والي عبد الملك على العراق

هذا هو الرد
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...6&postcount=53

سيف الدين القسام 10-06-2008 07:19 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 180270)
أخي الحبيب الغالي القسام لقد مضى الرد على هذا الكلام

وهذا رد مفصل:
ابن الزبير والحسين قد خالفهم الصحابةُ في ذلك - - رضي الله عنهم - أجمعين - ,
كما أنكر بعضُ كبار التابعين - رحمهم الله - الدخولَ مع ابن الأشعث .
قال الإمام البخاري - رحمه الله - ( 7111 ) :
حدثنا سليمان بن حرب , حدثنا حماد بن زيد , عن أيوب , عن نافع , قال :
لما خلع أهل المدينة يزيد بن معاوية جمع ابن عمر حشمه وولده فقال :
إني سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول :
« ينصب لكل غادر لواء يوم القيامة » ,
وإنا قد بايعنا هذا الرجل على بيع الله ورسوله ,
وإني لا أعلم غدراً أعظم من أن يبايع رجلٌ على بيع الله ورسوله ثم ينصب لـه القتال ,
وإني لا أعلم أحداً منكم خلعه ولا بايع في هذا الأمر إلا كانت الفيصل بيني وبينه .

وقال العلامة ابن الأثير - رحمه الله - عن خروج الحسين - رضي الله عنه - ( أسد الغابة 2/28 ) :
« فأتاه كتب أهل الكوفة وهو بمكة , فتجهز للمسير , فنهاه جماعة , منهم : أخوه محمد ابن الحنفية وابن عمر وابن عباس وغيرهم » انتهى .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( المنهاج 4/529 ) :
« وكان أفاضل المسلمين ينهون عن الخروج والقتال في الفتنة ؛
كما كان عبد الله بن عمر , وسعيد بن المسيب , وعلي بن الحسين , وغيرهم : ينهون عام الحرة عن الخروج على يزيد .
وكما كان الحسن البصري , ومجاهد , وغيرهما : ينهون عن الخروج في فتنة ابن الأشعث » انتهى .
وقال - رحمه الله - ( المنهاج 4/530 ) :
« ولهذا لما أراد الحسين - رضي الله عنه - أن يخرج إلى أهل العراق لما كاتبوه كتباً كثيرة :
أشار عليه أفاضل أهل العلم والدين كابن عمر وابن عباس وأبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام : ألاّ يخرج . . . » انتهى .

وقال الحافظ ابن كثير - رحمه الله - لمّا ذكر قتال أهل المدينة ليزيد ( البداية والنهاية 8/235 ، حوادث سنة : 64هـ ) :
« وقد كان عبد الله بن عمر بن الخطاب وجماعات أهل بيت النبوة ممن لم ينقض العهد ولا بايع أحداً بعينه بعد بيعته ليزيد » انتهى .

وقال - رحمه الله - عن خروج الحسين - رضي الله عنه - ( البداية والنهاية 8/161 ، حوادث سنة : 60هـ ) :
« ولما استشعر الناس خروجه : أشفقوا عليه من ذلك , وحذروه منه , وأشار عليه ذوو الرأي منهم والمحبة لـه بعدم الخروج إلى العراق , وأمروه بالمقام بمكة , وذكروا ما جرى لأبيه وأخيه معهم » انتهى .

قال عبد الله بن عبّاس - رضي الله عنهما - :
استشارني الحسين بن علي - رضي الله عنهما - في الخروج فقلت : لولا أن يزري بي الناس وبك , لنشبت يدي في رأسك فلم أتركك تذهب .

وجاءه ابن عباس - رضي الله عنهما - وقال :
يا ابن عمّ : إنه قد أرجف الناس أنك سائر إلى العراق فبيِّن لي ما أنت صانع , فقال لـه : إني قد أجمعت المسير في أحد يوميّ هذين إن شاء الله تعالى , فقال لـه ابن عباس - رضي الله عنهما - أخبرني : إن كانوا دعوك بعد ما قتلوا أميرهم , ونفوا عدوّهم , وضبطوا بلادهم , فسر إليهم , وإن كان أميرهم حي وهو مقيم عليهم قاهر لهم , وعمّاله تجبي بلادهم , فإنهم إنما دعوك للفتنة والقتال .
وجاءه مرّة فقال :
يا ابن عمّ : إنّي أتصبّر ولا أصبر , إنّي أتخوف عليك في هذا الوجه الهلاك , وإن أهل العراق قوم غدر فلا تغترّنّ بهم .
وبلغ ابنَ عمر - رضي الله عنهما - أن الحسين - رضي الله عنه - توجّه إلى العراق فلحقه على مسيرة ثلاثة ليال , فقال : أين تريد , قال : العراق , وهذه كتبهم وبيعتهم , فقال لـه ابن عمر : لا تذهب , فأبى , فقال ابن عمر : إنّي محدثك حديثاً : إن جبريل - عليه السلام - أتى النبي - صلى الله عليه وسلم - فخيّره بين الدنيا والآخرة فاختار الآخرة ولم يرد الدنيا , وإنّك بضعة من رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ما يليها أحدٌ منكم أبداً , فأبى أن يرجع , فاعتنقه ابن عمر وبكى وقال : استودعك الله من قتيل .

وقال سعيد بن ميناء - رحمه الله - : سمعت عبد الله بن عمرو - رضي الله عنهما - يقول :
عجّل حسين - رضي الله عنه - قدره والله , ولو أدركته ما تركته يخرج إلاّ أن يغلبني .
وجاءه أبو سعيد الخدري - رضي الله عنه - فقال :
يا أبا عبد الله : إني لكم ناصح , وإني عليكم مشفق , وقد بلغني أنه قد كاتبك قوم من شيعتكم بالكوفة يدعونك إلى الخروج فلا تخرج إليهم , فإني سمعت أباك - رضي الله عنه - يقول بالكوفة : والله لقد مللتهم وأبغضتهم وملوني وأبغضوني .
وقال عبد الله بن مطيع العدوي - رضي الله عنه - :
إني فداك وأبي وأمي ؛ فأمتعنا بنفسك ولا تسر إلى العراق , فوالله لئن قتلك هؤلاء القوم ليتخذونا عبيداً وخولاً .
وقال ابن عمر - رضي الله عنهما - له ولابن الزبير - رضي الله عنهم - أجمعين :
أذكركما الله إلاّ رجعتما ولا تفرقا بين جماعة المسلمين .
وكان يقول :
غلبَنَا الحسين بن علي - رضي الله عنهما - بالخروج ولعمري لقد رأى في أبيه وأخيه عبرة , فرأى من الفتنة وخذلان الناس لهما ما كان ينبغي لـه أن يتحرّك ما عاش , وأن يدخل في صالح ما دخل فيه الناس , فإن الجماعة خير .
وقال لـه أبو سعيد الخدري - رضي الله عنه - :
اتق الله والزم بيتك ولا تخرج على إمامك .
وقال أبو واقد الليثي - رضي الله عنه - :
بلغني خروج الحسين بن علي - رضي الله عنهما - فأدركته بملل , فناشدته بالله ألاّ يخرج , فإنه يخرج في غير وجه خروج , إنما خرج يقتل نفسه , فقال : لا أرجع .
وقال جابر بن عبد الله - رضي الله عنهما - :
كلمت حسيناً - رضي الله عنه - فقلت : اتق الله ولا تضرب الناس بعضهم ببعض , فوالله ما حمدتم ما صنعتم , فعصاني .
وكتب إليه المسور بن مخرمة - رضي الله عنهما - :
إيّاك أن تغترّ بكتب أهل العراق .

اعلم اخي جمال وانا اوردته لان الاخ العاصمي قال ان الامة اجمعت على القبول بحكمهم وعدم الخروج عليهم وهناك حوادث اخرى فقد روي دعم ابوحنيفة لثورة النفس الزكية وايضا فتوى الامام مالك حول لمن اخذ البيعة وربطها بالتعهد بالطلاق وهو ما ضرب لاجله اما عن مسالة الحسين فهناك اخي جمال روايات اخرى جاءت عن ابن عمر وابن عباس ان انكارهم على الحسين لعلمهم بغدر اهل العراق كما غدروامن قبل باخيه وابيه والسلام

massi2007 10-06-2008 07:35 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
السلام عليكم
ارجوا من الاخوة الالتزام بالموضوع و ترك المشاحانت في الملاعب :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
سؤالي واضح جدا جدا جدا
يفهمه الصغير قبل الكبير
اجلب لنا فتوى الشيخ بن باز رحمه الله
في جواز الاستعانة بامريكا
لانني لم اطلب مقالات للصحف غالبها علماني:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

حمبراوي 10-06-2008 07:40 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 180273)
عزيزي ..

اما عن البلاهة فساعتبرها زلة لسان هذه المرة ولتعلم ان حلمي جد قصير في المرة القادمة .. سلام

أعد قراءة الرد فستعرف أني كنت أقصد نفسي .. ولقد رفعت التاء تاء (أُصبتُ ) رفعتها عمدا حتى لاتظن ما ظننت ألان .. ويبدوا أن رفعي لها لم يمنعك من قراءتها بالمقلوب ..ثم لم تكتف بذلك بل سقت عبارة تهديدية ..
أما أنا فأقول أني احلم مما تتصور ولقد تعلمت الحلم من النبي صلى الله عليه وسلم .. وتعلمته من قيس بن عاصم المنقري ومن الأحنف بن قيس التميمي .. هذا هو الفرق بيني وبينك أنا أتكلم بعقلي وأنت تتكلم بأعصابك

massi2007 10-06-2008 07:40 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 180161)
إذا تعارض النقل مع العقل : فماذا يقدم العلماء ؟

يقدم النقل على العقل و لكنه سؤال غريب :confused::confused::confused:

القـ()ـانـ()ـون 10-06-2008 07:43 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية

قرأت عنوان الموضوع .. ثمّ ولجتُ فوجدتُ موضوعاً آخر !!


:d

حمبراوي 10-06-2008 07:44 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 180295)
السلام عليكم
ارجوا من الاخوة الالتزام بالموضوع و ترك المشاحانت في الملاعب :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
سؤالي واضح جدا جدا جدا
يفهمه الصغير قبل الكبير
اجلب لنا فتوى الشيخ بن باز رحمه الله
في جواز الاستعانة بامريكا
لانني لم اطلب مقالات للصحف غالبها علماني:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

انضرني يوما أو يومين لأستخرجها


الساعة الآن 02:21 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى