رد: لماذا غلط الشاب عادي وغلط الفتاه جريمه؟؟؟
 

التساؤل حول شرع الله أو حكم المجتمع؟
شرع الله واضح ,آيات القرءان الكريم قطعية الدلالة في هذه القضية ,حيث العدالة القائمة على المساواة بارزة .
لكن حكمنا نحن البشر ,في مجتمعات تحمل صفة مسلمة,بل نحن كأفراد,وبل أنا وانت,كيف ننظر للبنت إذا ارتكبت الخطيئة؟وكيف ننظر للولد؟
هل يقبل الشاب الزواج من فتاة فقدت عذريتها؟سواء معه او مع غيره.(سؤال لكل شاب بيننا).
والبنت تقبل الزواج من شاب سبق له أن ارتكب الزنا؟(سؤال لكل شابةبيننا)
دون مغالطات ,نحن لانفكر مثلما هو الأمر في شرع الله ،بل نتكلم بشرع الله (أي نمارس مهنة المحاماة كأن الدين متهم(الإسلام في قفص الإتهام ,وهذه مغالطة ,),ونتصرف بالذكورة والأبوية,كأن الشاب كل شيء منه معذور ,وهل يسأل أهل البنت عن شرف الولد عنما يتقدم لخطبة بنتهم؟هل سبق له ان ارتكب الزنا؟أليست البنت متهمة في عفافها حتى تثبت براءتها في ليلة زفافها؟هذا واقع لازالت بعض الذهنيات تسير به ,الشاب يسمح لنفسه بكل المغامرات مع بنات الناس ,وعندما يريد الزواج يبحث عن بنت الحلال التي ليس لها في الماضي علاقات مع الشباب ولو مجرد صداقة وزمالة دراسة(وهو من النادر جدا).
أتفق مع من استنكر التمييز بين الذكور والإناث في السلوك الحسن والسيء,شخصيا أنظر لهما كبشر ,لاكذكور وأناث.
فالمشكل حضاري ,ومن التراث المتخلف الذي بقي عند بعض الناس.
جزيل الشكر على موضوعك المتميز.
والمشكلة ليست أمنية وقانونية وقهرية وبل هي مشكلة أخلاقية حضارية ,تتطلب جهدا صادقا ,وتضحيات من الكبارفي طريقة التعامل مع الصغار,فالخلل موجود في غياب القدوة الحسنة.
والجرائم يرتكبها الأولياء في حق الأبناء ,إذ تقام الأعراس لولادة الإبن , والعقيقة بعد اسبوع ،وفي يوم الختان ,والحزن عند ولادة البنت ,واعتبارها منذ دخولها مرحلة المراهقة قنبلة موقوته .(دون تعميم ).
لنتكلم واقعيا ولنغير أتفسنا ,ولانتكلم بمايجب ان يكون وونبقى في حلم عدالة شريعة الله متناسين أن الظلم منا.

رد: لماذا غلط الشاب عادي وغلط الفتاه جريمه؟؟؟
 

السلام
أحببت فقط التعليق على آخر كلامك
أظن أن حكم الإسلام واضح عندك في ما يخص ابن الزنا فلسنا بحاجة لتشريع مناهض له

أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ

رد: لماذا غلط الشاب عادي وغلط الفتاه جريمه؟؟؟
 

ماذا تقصد ؟ وهل إجبار من أتبثت نسبة المولود إليه وإجباره على عقد قرانه بالفتاة ( غير المومس ) درءا لما قد ينجر من مفاسد لاحقة أمر مخالف للشرع ؟ من غير الممكن
التغاضي عن خطأ الرجل ومعاقبة الفتاة فقط ، لأنها ضعيفة ولأنها الطرف الذي تتجلى فيه نتائج الأخطاء .
إذا كنت تقصد تطبيق الحدود فأنت تعلم أننا لانعيش في دولة إسلامية والحدود لاتطبق في كل المخالفات والجرائم وليس من العدل أن نحمل الفتاة وزر خطاء إرتكبته مع آخر ، كما أن على الجتمع أن لا يبقى مكتوف الأيدي أمام هذه الظاهرة التي هي في تزايد مستمر . *

رد: لماذا غلط الشاب عادي وغلط الفتاه جريمه؟؟؟
 

تكلمت عن حكم شرعي هل ينسب ابن الزنا للزاني إن اعترف أو ثبت ؟ على فرض الإيجاب بنعم ماهي شروط ذلك وكيف يثبت ؟
ومما جد في المسألة في هذا العصرهل البصمة الوراثية تصح دليلا على الإثبات ؟

أرجو أنك على علم بالاحاديث الثابتة التالية
الولد للفراش وللعاهر الحجر
أيما رجل عاهر بحرة أو أمة فالولد ولد زنا لا يرث ولا يورث

فالمسألة ليست امر عاطفة نحو اختي أو قريبتي أو أختي فالإسلام البعيدة نسبا.

اما أني افرق بين الفتى والفتاة من منطلق المجتمع الذكوري (على تعبيرك غير اللائق بالمجتمع المسلم كمجتمع) فهذا مالا يخطر ببالي.
أنا أؤيدك في هذا الكلام ومن اعظم الوسائل بعد التربية الصحيحة والإستقامة على دين الله الإلتزام وإلزام الشباب وغيرهم ذكورا وإناثا بما شرعه الله من أحكام، فتمنع الفتاة من الخروج إلا وهي مدنية جلبابها ضاربة بخمارها على جيبها كما يمنع الإختلاط بين الجنسين في الجامعات ونحوها وسفر النساء بلا محرم وغيرها من الاحكام الغائبة عند كثير من المسلمين بل وصل بالبعض أن يرى أن هذه نظرة ذكورية أبوية

لا ادري
أرى كثيرا ما تلتمس الاعذار للفتاة الزانية في المنتديات والصحف فيقال لحظة خطأ، وغفلة وبقية الالفاظ الناعمة وفي المقابل يعممون ويصفون بعض المواقف المنكرة بحق لذلك بالغليظة والفتاة تبقى في جريمة مدى الحياة و

الزنا من أعظم الكبائر والموبقات بإجماع الملل والكتب السماوية وهي فاحشة عظيمة قد أقبل عليها الطرفان
وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً
وفي الغالب الأعم ليست لحظة غفلة وخطأ بل الفتاة والفتى قد مروا بأيام وأشهر وحتى سنين في مقدمات الزنا من التعارف وغيرها فهل يلتمس لهؤلاء الأعذار والكلمات الرقيقة؟
تبرجت وتعطرت وأبدت كل مفاتنها حتى أصبحت من حبائل الشيطان، كانت تقضى الساعات في الغزل مع شريكها في الفجور ويلتمسان الإثنين كل حيلة وكذبة للملاقاة حتى جرهما الشيطان إلى مادنسا به أعراضها وأعراض أسرهما

أظن أن ينبغي الصرامة والصدع بالكلمات الشرعية (الكبيرة، الفاحشة، الزانية، ابن الزنا) بدل الكلمات المحدثة (خطأ، غفلة، طفل مسعف أو غيره) حفاظا على هؤلاء الشباب والشابات كي تكون لهم نفرة شرعية وحصانة داخلية من تلكم الخبائث.
والله إنها لجريمة أن نكون سببا في تدنيس عرض أسرة ذات شرف. كل الأمور تحتمل فقد المال والجاه والمرض فأما مصيبة تدنيس العرض فليست بالهينة عند يحس بمعنى العرض. ألا ترين كيف كان موقف النبي صلى الله عليه وسلم و أبي بكر عند حادثة الإفك؟ قالوا عنه ساحر وكذاب و لم تنل منه مانالوا من عرضه الشريف.

إنها لمصيبة أن نكون سبب في إيجاد طفل بلا نسب قد تضيق عليه الدنيا بما رحبت، وهذا من أدنى الحقوق التي تسببت فيه الشابة وشريكها في حرمانه منه.
أما إن قتلاه وهو جنين فلا يمكننا إلا القول وَإِذَا الْمَوْءُودَةُ سُئِلَتْ بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ

نسأل الله أن يطهر شبابنا ونساءنا من الفواحش وأن يردنا إلى دينه ردا جميلا

رد: لماذا غلط الشاب عادي وغلط الفتاه جريمه؟؟؟
 

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/hiba/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-3.jpg[/IMG]

رد: لماذا غلط الشاب عادي وغلط الفتاه جريمه؟؟؟
 

بكل بساطة الان الولد عندما يخطىء ما يجيبش العيب لى ماليه يعاقب ثم ينسى وهدا شيىء منطقي اما الفتاة عندما تخطىء جريمة لانها تمس بالشرف و النيف و تجيب القيل و القال لماليها و تدنس شرف العائلة هده هي الحقيقة

رد: لماذا غلط الشاب عادي وغلط الفتاه جريمه؟؟؟
 

اما البصمة الوراثية فهي معتمدة في الجزائر بدل القيافة التي تعتمد على الحدس والتأويل
وأما كلامك عن التشهير بالزاني والزانية فأذكرك بأنك موجود في بلد إسمه الجزائر والذكر فيه يتباهى بعلاقاته الغرامية مع النساء ويجاهر بها ويتفاخرفهو يعتقد أن رجولته تتبث من خلال هذا الأمر. صحيح أن التربية هي إحدى السبل الجوهرية للحل ، لكن
يبقى هناك حلول أخرى ردعية يجب تنفيذها ومنها كما أسلفت عقد قران المخطئين ( قلت المخطئين وهذا وصف قد لايعجبك ، لكن فلتعلم أن القانون الجزائري لايجرم الفاعلين ولايخطئهما ).
التشهير بمرتكبي معصية الزنا أمر قد تم تجاوزه في الوقت الحاضر ، فالأنثى التي تشعر بحملها سفاحا تغيب حينا من الدهر تم تذهب إلى مصحة ولادة نائية تضع فيها مولودها تحت رعاية إجتماعية قد لاتوفر للولادة الحلال ثم تترك مولودها في دار للرعاية على نفقة الدولة ولا يعرف من هذه العملية دائما إلا طرف واحد هي المرأة .
بهذه الطريقة مع عدم تطبيق الشريعة ما هو الحل الممكن إتباعه لتقليل من هذه الظاهرة ؟ في الجزائر يا أخي الأسلامي واللائكي والطائش والفقير والمسكين والمقهور والمحقور والطاغي والباغي وصاحي المال بكل العقليات .*

رد: لماذا غلط الشاب عادي وغلط الفتاه جريمه؟؟؟
 

صدقا لا أدري
أنا أيضا أفكر هكذا
لا أهتم اذا أخطأ الفتى أبدا و لا يغير هذا شيء في نظرتي اليه
لكن ان أخطأت فتاة (خاصة زميلاتي في الجامعة) ترينني أرفض حتى رأيها في مجال العمل
و أعتبرها قمامة ...
لا أدري لا كني لم استطع أن أتغير
حتى فكرة أن أتزوج فتاة مخطئة مرفوضة تماما بالنسبة لي
هدانى الله و أنار لنا سواء السبيل
سامحيني ان لم يفدك رأيي لكن أردت أن أكون شاهدا على ما تقوليه
و أتمنى أن تجدي جوابا شافيا لكلينا
لكن في نفس الوقت أظن أن خطأ الرجل يمحى لكن خطأ المرأة يلاحقها بيولوجيا و حتى نفسيا
لا أدري ...........

رد: لماذا غلط الشاب عادي وغلط الفتاه جريمه؟؟؟
 

الحمد لله الذي شرع لنا سبل العفة والطهر
بحثت في كلامي فلم أجد كلمة التشهير أو مشتقاتها ولم يخطر ببالي فلا أدري كيف فهمت مني ذلك ؟ قلت ينبغي إستعمال المصطلحات الشرعية في المقالات والجرائد
ولا شك أن المجتمع الجزائري لإسلامه لازال ولله الحمد ينفر من الزناة غير التائبين ذكورا وإناثا
ومنها منع تبرج النساء وإختلاطهم بالرجال وسفرهن بلا محرم و وزجر الطاعنين في أعراض البنات بالكذب بمن قلت عنهم
هذا مع الفساق مثله فيما أحسب وكثير من البنات كذلك قد ربتهم مسلسلات العهر على ذلك
تكلمت عن نسبة ابن الزنا إلى من يظن أنه أبوه من الزنا لا عن تزويج الزانيين.
لا يهم كثيرا ما يعجبني بل يهمنا ما يرضي ربنا تبارك وتعالى
وأنا كنت أتكلم عن القانون الرباني لا البشري. سوف نلاقي الله وهما يحملان وزر الزنا وبل وأوزارا عظيمة معه مثل تدنيس عرض أناس شرفاء (وهو أجرم عندهم من السرقة بل إنه القتل بلا سيف) وإيجاد أطفال دون أنساب ينفر منهم كثير من الناس و و ؟
وما ينفع القانون الآن من زنت منذ مائة سنة ؟ أين هما الآن ؟ ولكننا في غفلة يعظم علينا احتقار الناس أو توبيخهم وغفلنا عن خزي الآخرة الذي هوأشد وابقى.
وحق لامرأة مثل هذه (لم تحترق ندما وتوبة وإنابة إلى ربها ) أن ينظر لها المجتمع كمجرمة عرض من الدرجة الخطيرة.
الحل هو أن يرجع المسلمون إلى دينهم حكاما ومحكومين ولا حل سواه
ولعلك على إطلاع على بعض أوضاع الغرب الذي يطبق في الغالب الأعم القواننين المسنونة، تجدين بلدا وصل إلى درك 40 من 100 من أطفاله ابناء الزنا
فإما أن تصبح أغلب نسائنا عاهرات وأبناؤنا لقطاء مثلهم وإما أن نرجع إلى ديننا
ومن الطرافة أني لما مررت ببلد الجن والشياطين أعطيت ورقة من طفل ينتمي لجمعية في إطار حملة لها في الشوارع عنوانها أمي من حقي أن أعرف أبي فيما أذكر.

أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من اللَّه حكماً لقوم يوقنون

رد: لماذا غلط الشاب عادي وغلط الفتاه جريمه؟؟؟
 

أما التشهير فلم يرد في تدخلتك بهذه العبارة وإنما تأويلا مني لقولك في أعلى تدخلك
:"...نلتمس الأعذار للفتاة الزانية في المنتديات والصحف ....." ثم أضفت في أسفل التعليق قائلا :" ...ثم أظن أنه ينبغي الصرامة والصدع بالكلمات الشرعية ...." فالصدع بالكلمات الشرعية وعدم إلتماس (مقلوبة ) الأعذار في المنتديات والصحف هو حسب فهمي تشهير ، فالصحف دورها التشهير وإعلام الجمهور( ولهذا استعملت هذه الكلمة ).
أما ما ذهبت إليه فهو ولاشك الحل الأمثل وإلى حين الوصول إليه ...ما ذا نفعل ؟
فاتني شيء لم أذكره لك وهو أنه وبحكم القوانين الجزائرية فإن التشهير هذا ممكن أن يكون محل دعوى قضائية يأخذ فيها المشهر كذا سنة أو كذا شهر في السجن ، وحادثة حاسي مسعود ( نسيت المكان بالضبط ) ليست ببعيدة .
علينا بالبحث عن الحلول التي نقدر عليها ، فكلما ظهر نفعها للناس أمكنا الإستزادة فيها إلى أن نصل إلى المبتغى ...مسافة الألف ميل تبدأ بخطوة .