منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=101486)

جميلة باب الواد 21-07-2009 07:07 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
لو كان هناك مستجد يكون هناك مجال لتبادل الاراء و الافكار اما اعادة اجترار الحديث عن الماضي اعتقد انه اخذ نصيبه من النقاش و باسهاب و لا ارى ان اي طرف مستع للتنازل عن ارائه بما فيهم انا لاني لم اجد ما يمكنه ان يقنعني بالعكس أو انت لانك كذلك مثلي لم تجد من يقنعك بالعكس
الاحسن عدم اعادة ما قلناه مرارا الى ان يظهر جديد يحملنا على ذلك
تحياتي

wisards2004 21-07-2009 08:01 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 747620)
عموما أقول وبكل صراحة هذه المرة استفزني مشاركات لزمرة من الأعضاء يزايدون علينا في وطنيتنا ويمثلون دور المحامي والمنافح عن بلده ضد شرذمة من الظلاميين والإرهابيين...لذلك وبعد أن أصابنا الملل من تكرر نفس المواضيع وبنفس الحجج الواهية والهروب إذا ما أسقط في أيديهم نحو السب والشتم والإستفزاز فأنا أقترح إجراء مناظرة أخيرة بين مختلف الأراء بشرط أن تكون منظمة ووفق قواعد معينة تكفل السير الحسن لها وبحضور حكم يرضي جميع الأطراف وهكذا ننتهي ولو مؤقتا من هذا الوجع. سلامي

السلام عليكم ،،،

لا يخفى عليك أخي الكريم أنكم من أكبر مُستعملي العاطفة للدفاع عن هذا الشخص لأسباب لا يهمني الدخول فيها لأنها قناعاتكم ،،،

و بكل موضوعية ، و فرضاًَ أننا قلبنا الصفحة عن الماضي ، لا نعلم لا مساؤئه و لا محاسنه ،نهتم إلا بالحاضر ، فنجد أن هذا الشخص يُريد الفتنة عندما نرى أنه ينتقد علماء السعودية ممن يزورون الجزائر استجابة لدعوة السلطات الجزائرية ، إذن أتساءل مادخل هذا الشخص بعلماء السعودية ؟؟؟ هل له مضرة في حضورهم و مضرة ستحصل للجزائر ؟ هل له منفعة في عدم حضورهم و منفعة للجزائر ؟؟

إن كان لك جواب مُباشر أو تأويل بطولي لهذا الانتقاذ فلتنورني به أخي الكريم ،،،

تحاياي ...

المصدر :

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=100368

سيف الدين القسام 21-07-2009 11:00 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 748284)
السلام عليكم ،،،

لا يخفى عليك أخي الكريم أنكم من أكبر مُستعملي العاطفة للدفاع عن هذا الشخص لأسباب لا يهمني الدخول فيها لأنها قناعاتكم ،،،

و بكل موضوعية ، و فرضاًَ أننا قلبنا الصفحة عن الماضي ، لا نعلم لا مساؤئه و لا محاسنه ،نهتم إلا بالحاضر ، فنجد أن هذا الشخص يُريد الفتنة عندما نرى أنه ينتقد علماء السعودية ممن يزورون الجزائر استجابة لدعوة السلطات الجزائرية ، إذن أتساءل مادخل هذا الشخص بعلماء السعودية ؟؟؟ هل له مضرة في حضورهم و مضرة ستحصل للجزائر ؟ هل له منفعة في عدم حضورهم و منفعة للجزائر ؟؟

إن كان لك جواب مُباشر أو تأويل بطولي لهذا الانتقاذ فلتنورني به أخي الكريم ،،،

تحاياي ...

المصدر :

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=100368

وعليكم السلام.
ابتداءا العاطفة تعد من غرائز الإنسان وهي ميزة يمتاز بها الإنسان السوي عن غيره من الكائنات كالجماد أو أصحاب القلوب الميتة...ولكن مكمن الداء هو أن قوما يتركون عاطفتهم الهوجاء تقودهم ويصبح تفكيرهم بها لا بعقولهم...وبناءا عليه فتشخيصك خاطئ.
أما النقطة الثانية فأقول انتقاد الشيخ مرده إلى الغايات والأهداف الحكومية من وراء جلبهم وهذا يحتاج لتفصيل ليس هذا مكانه...فالموضوع غير مخصص لهذا الأمر ويمكنك الرجوع لرسالة نشرها عضو سابق في الأيياس في الخبر الأسبوعي تعقيبا على زيارة عائض القرني ففيه بعض ملامح تململ تلكم الفئة.

سيف الدين القسام 21-07-2009 11:06 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 748221)
لو كان هناك مستجد يكون هناك مجال لتبادل الاراء و الافكار اما اعادة اجترار الحديث عن الماضي اعتقد انه اخذ نصيبه من النقاش و باسهاب و لا ارى ان اي طرف مستع للتنازل عن ارائه بما فيهم انا لاني لم اجد ما يمكنه ان يقنعني بالعكس أو انت لانك كذلك مثلي لم تجد من يقنعك بالعكس

الاحسن عدم اعادة ما قلناه مرارا الى ان يظهر جديد يحملنا على ذلك

تحياتي

هنا الإشكالية...فكما قلت فقد أخذ الموضوع حقه من الشرح فما الداعي لهذا التسونامي لمداخلات ومواضيع تتناول نفس المحاور.
عموما لم يمكن أبدا في خاطري على الأقل أن أقنع الأخرين بما أعتقده ولكن كان مطلبي وأظنه مطلب باقي الإخوة هو أن يكون إنصاف وأدب في النقد...لا يضرني ولا يضر الجبهة أو الشيخ من يحملهم المسؤولية ويعارضهم مادام ذلك في حدود الأخلاق والمنطق.
سلامي

سيف الدين القسام 21-07-2009 11:11 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الجزائري (المشاركة 748184)
السلام عليكم و رحمة الله

حياك الله أخي سيف ، و سسد رميك
اظن انه لا احد سيناقش ، و إن ناقش تأكد بانه سينحرف و ينقلب n_o
موفق أخي سيف ...
و على فكرة فكرت بمراسلة الشيخ و ان أحضره هنا لموضوع تساؤلات و دعهم يسألون
و دعهم يأخدون نصيبهم من النقاش و أنا متأكد أنهم سيولو مدبرين
كما ولت اليهود أيام حرب تموز
تحياتي

أهلا أخي جابر.
الشيخ لا يتقن التعامل مع النت كما أن لديه مشاغل كثيرة ستمنعه من إجابة جميع الأسئلة وقد عقد منتدى بلا حدود حوارا معه منذ أشهر إلا انه لم يجب إلا على بضعة أسئلة للسببين أعلاه.
وعلى فكرة المناظرة إذا حدثث لم أقصد أن أكون
طرفا مباشرا فيها بل يوكل الأمر بعد التشاور بين الأعضاء المتبنين لنفس الرأي لأعلمنا وأحلمنا وأكبرنا.
بوركت أيها الكريم
لي عودة غدا للتعقيب على باقي المداخلات
في أمان الله وتصبحون على خير

wisards2004 22-07-2009 12:16 AM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 748438)
وعليكم السلام.







ابتداءا العاطفة تعد من غرائز الإنسان وهي ميزة يمتاز بها الإنسان السوي عن غيره من الكائنات كالجماد أو أصحاب القلوب الميتة...ولكن مكمن الداء هو أن قوما يتركون عاطفتهم الهوجاء تقودهم ويصبح تفكيرهم بها لا بعقولهم...وبناءا عليه فتشخيصك خاطئ.
أما النقطة الثانية فأقول انتقاد الشيخ مرده إلى الغايات والأهداف الحكومية من وراء جلبهم وهذا يحتاج لتفصيل ليس هذا مكانه...فالموضوع غير مخصص لهذا الأمر ويمكنك الرجوع لرسالة نشرها عضو سابق في الأيياس في الخبر الأسبوعي تعقيبا على زيارة عائض القرني ففيه بعض ملامح تململ تلكم الفئة.

السلام عليكم من جديد ،،،
كتعقيب بسيط ، رأيي الشخص يقول أن الإنسان السوّي يستعمل العقل لكبح عواطفة ، لأنه بارتكازه على هذه الأخيرة فقط سيفقد توازن تصرفاته لا محال ،،،
بعدها ستُقدس الشخص لن تُقدس أفكاره - رغم قداستِه أو دناءتِه - //
و سبق و أن قُلت في ردي الأول أني سأتكلم بعيداً عن قناعاتكُم و لا دخل لي بها ، تكلمت بموضوعية ، و لست طبيب نفساني لِتشخيص أي حالة هُنا ،،،
إذن طلبتُ منك ( بعد إِذنِك بالطبع ) جواباً مُباشراً و مُلخصاً على حد عقلي البسِيط ، ماذا سيجني أو حصد بعد تكلمه في ذلك الأمر ، ماذا كان سيستفيذ أو سيخسر إن لم يتكلم ؟ له و للجزائر بالطبع ،،،
لا تفتح موضُوع و تُوّجهني إلى آخر رغم أني أبتعد عن مثل هذه المواضيع ،،،
تحاياي ...

المنصور 22-07-2009 12:41 AM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 747620)
لاحظت في هذه الآونة الأخيرة تكاثر المواضيع المتمحورة حول الشيخ علي بلحاج و الجبهة الإسلامية للإنقاذ والتي في غالبها إلا ما ندر منها تتجه صوب التهجم والتحامل بطريقة غير مبررة حيث يغلب عليها الجانب العاطفي والسياق الدوغماتي بعيدا عن العلمية في التحليل والإنصاف في النقد والموضوعية في النقل والقول في ظل غياب شبه كامل لأي استدلالات واقعية أو استحضار منطقي لسياق تاريخي فضلا عن الإحاطة بمختلف زوايا الموضوع مثار النقاش.
الأمر المثير للإنتباه أولا هو أنه سبق وناقشنا مثل هذه المواضيع عشرات المرات وتم إفراد مساحات خاصة لها حيث أشبعت تفكيكا وتركيبا...ثانيا ألم يبقى من مشاكلنا كمسلمين عموما وجزائريين خصوصا إلا التركيز على فرد يقول مناوئوه أنه منبوذ كما في حالة شيخنا علي أو تنظيم يحاجج معادوه انه محظور ومحل ومقبور كحزب الفيس...أليس في هذا إستغباء لعقولنا وضحك على ذقوننا وفي نفس الوقت أليس هذا دليلا على أن ذاك الفرد المنبوذ والتنظيم المقبور مازالا يملكان تواجدا في الساحة السياسية ونفوذا اجتماعيا...قد نختلف على حجمه لكن لن نختلف على وجوده.

عموما أقول وبكل صراحة هذه المرة استفزني مشاركات لزمرة من الأعضاء يزايدون علينا في وطنيتنا ويمثلون دور المحامي والمنافح عن بلده ضد شرذمة من الظلاميين والإرهابيين...لذلك وبعد أن أصابنا الملل من تكرر نفس المواضيع وبنفس الحجج الواهية والهروب إذا ما أسقط في أيديهم نحو السب والشتم والإستفزاز فأنا أقترح إجراء مناظرة أخيرة بين مختلف الأراء بشرط أن تكون منظمة ووفق قواعد معينة تكفل السير الحسن لها وبحضور حكم يرضي جميع الأطراف وهكذا ننتهي ولو مؤقتا من هذا الوجع. سلامي


وعليكم السلام
اعجبتني شجاعتك...و اسلوب كلامك وحسن اختيارك لالفاظك
لكن ليتها كانت في مكانها...

اعلم ان شيخك المزعوم مآخذ في عقيدته قبل منهجه
فهل انت مستعد لتناظر نيابة عنه لتبين صحتها وانه على الحق.

سيف الدين القسام 22-07-2009 12:51 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 748178)
يا أخ سيف الدين ألا تتذكّر ذلك الموضوع الذي وضعتَه و قد احتوى على مئات الردود ؟ و أظنه حطّم الرقم القياسي لأطول نقاشٍ سياسيّ !!
أرى أنه مناظرة حول هذا الموضوع لن تنجح أبدًا ، بل و تنتهي بحربٍ تكون نتيجتها البغضاء بين الاخوة في وقتٍ الجزائر تحتاج الى توحيد أبناءها.. سلامي.

وهل ذلك الموضوع مما ينسى رغم أني لم أتمكن من إكماله وجمعه في مداخلة واحدة.
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?
t=30047&page=52.
وكما قلت فالإقتراح جاء ردة فعل على التسونامي المواضيع المجترة لهذه المادة والتي للأسف كثيرا منها لا تخلو من الكذب والتدليس والتزوير كحال أحد المواضيع المقتبسة من جريدة النهار المخابزاتية...الجزائر تحتاج لتكتل أبنائها الإصيلين الذين لهم من الوعي والإطلاع والإرادة والإخلاص ما ينفع بلادهم...بوركتي

سيف الدين القسام 22-07-2009 12:53 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد 02 (المشاركة 748173)
اذا تكون المناضرة عادلة و منصفة و يذكر فها كل الجوانب ومن المتسبب الحقيقى من غير زيف او كذب انا موافق ولو يذكر طرف من غير الاخر ايى الجنرلاد الطاعون هد البلاد انصح ان تترك الفكرة احسن

حقيقة أخ مراد لم أفهم مرادك هنا..فيا ليت مزيد من التوضيح.
سلامي

سيف الدين القسام 22-07-2009 12:59 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 747849)
أما آن لعلي بن حاج ومن معه ان يستحوا ويدخلون الى ديارهم وان يتركوا هذا الشعب المسكين الذي كفروه وذبحوا ابناءه واغتصبوا نساءه واحرقوا مدارسه وحطموا بنيته التحتية . ثم لماذا مازال ابن بن حاج في الجبال يقتل ويفجرمع جماعة القاعدة التي تحرم الجهاد في فلسطين وتحلله في الجزائر؟

مشكور على مشاركتك الطريفة...وفقك الله وإيانا إلى الحق


الساعة الآن 01:04 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى