منتديات الشروق أونلاين - في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)

- - في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=104543)

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة

اقسام التوحيد اخواني لمن اراد ان يتعلم فقط وليس لمن اراد ان يجادل من اجل الجدل او اراد ان يتسلى او يشكك الناس في عقيدتهم :
أُخذت من استقراء النصوص الشرعية واستنبطها اهل العلم من استقرائهم للنصوص الشرعية واخذت القبول باجماع اهل العلم وباجماع الامة
طبعا أهل السنة والجماعة اقول وليس اهل الاهواء والحزبيين
وكل العلماء سلفا وخلفا مجمعون على هذا التقسيم وهذا التقسيم وحده
منتصر

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 768562)

لا تشتت الموضوع فصبر جميل مازلنا في تقسيم التوحيد ألوهية و ربوبية

سؤالي في لب الموضوع...وهو مرتبط بسؤالك*اجتهاد عقل ام استفاضة نقل*

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 768431)

بسم الله
السلام عليكم
لا هذا ولا هذا أيها المكرم
التقسيم حقيقة أخذت بالإستقراء من نصوص الكتاب والسنة
كمثل تقسيم الكلام إلى حرف وفعل وإسم فهذه حقيقة أخذت بإستقراء كلام العرب

والله الموفق

الاخ عبد القادر اعتقد انك لم تفهم سؤالي
فانا لا استغرب من اقسام التوحيد واعرف ان استنبطت بالاستقراء والاجتهاد
اعيد سؤالي
من هو اول من استنبط اقسام التوحيد..اسمه ما اسمه
ام استنبطه مجهول اكيد يوجد شيخ قال بتقسيم التوحيد فمن هو او وجدوه هكذا مقسما؟؟
اخاطبك انت لاني اعتقد انك تفهمني وليس الذي لا يفرق بين البعرةو والبعير والجهلة
وازيدك قد سالت احد المشايخ والعلماء الكبار عن طريق رسالة ونفس الشيء
اجابني علي اقسام التوحيد وان البعض يقول 3 واخرون يقولون4 وووو
ولكنه لم يجبني من اول من قسم التوحيد

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة

لمن اراد ان يستقرأ نصا شرعيا فالينظر :
قال تعالى ( رب السماوات والارض ومابينهما فاعبده واصطبر لعبادته هل تعلم له سميا ) مريم 65 .
- رب السماوات والارض ومابينهما _______ الربوبية .
- فاعبده واصطبر لعبادته _____________ الالوهية .
- هل تعلم له سميا ________________ الاسماء والصفات

هذا الله سبحانه وتعالى من قسمها وليس محمد بن عبد الوهاب رحمه الله
نعرف هذه الشنشنة والدندنة والمقصود منها ان الشيخ رحمه الله ابتدع هذا التقسيم وهذا خطأ كبير :
وانظر خلق افعال العباد للبخاري
انظر الطبري في تفسيره
هؤلاء من قبل محمد بن عبد الوهاب بقرون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والله اعلم
اخوكم منتصر

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 768559)

و عليكم السلام و رحمة الله

في ردي التالي عرضت أيات لو تأملتها بمبدأ تقسيم الألوهية و الربوبية ...
أخبرنا ماذا تلاحظ وفقك الله.

دمت بود

كما قلت لصاحبنا

اقتباس:

يجب أن نعتقد أن الله هو الخالق الرازق المحيي المميت المدبر
وان الله وحده هو المستحق للعبادة
وأن نسمي و نصف الله بما وصف به نفسه في كتابه وبما جاء في السنة الثابتة

ماكان من آيات القرآن يدور حول معاني الخلق والرزق والتدبير فيندرج تحت القسم الأول
وماكان منها يامر بإفراد العبادة لله والوحدانية فهو يندرج تحت القسم الثاني
ولم أفهم بعد ماترمي إليه أيها المكرم

وفقني الله وإياك وسدد خطانا

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة

ردا على احد الاخوة وهو يسال عن اول من قسم التوحيد بهذه الطريقة :
قرأت كلام للشيخ بكر بن ابو زيد رحمه الله وانا اقلب في صفحات النت عن هذا الموضوع بالذات :
يقول أن اول من قسم التوحيد بهذه الطريقة هو الطبري في تفسيره واخذها منه اهل العلم بالقبول
وخاصة شيخ الاسلام ابن تيمية وابن قيم رحمهم الله جميعا
والله اعلم
منتصر

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 768581)

سؤالي في لب الموضوع...وهو مرتبط بسؤالك*اجتهاد عقل ام استفاضة نقل*

ليس في لب الموضوع نحن مازلنا في ألوهية و ربوبية

________________وقت مستقطع________________
- "أنت الأول ليس قبلك شيء و أنت الآخر ليس بعدك شيء" هو الله جل جلاله. سمي قديم أزلي سمردي ... عندما تدعوا الله هل تقول يا قديم أو تلتزم بالأثر المحمدي عليه أفضل الصلاة و السلام ؟؟؟

و خذ هذه لمعلوماتك :

اقتباس:

قال شيخ الإسلام ابن تيمية: (والصواب الذي عليه جمهور العلماء أن قول النبي : "إن لله تسعة وتسعين اسما مائة إلا واحدا، من أحصاها دخل الجنة" معناه أن من أحصى التسعة والتسعين من أسمائه دخل الجنة وليس مراده أنه ليس له إلا تسعة وتسعون اسما) . وقال: "فإن الذي عليه جماهير المسلمين أن أسماء الله أكثر من تسعة وتسعين. قالوا- ومنهم الخطابى- قوله: "إن لله تسعة وتسعين اسما من أحصاها.." التقييد بالعدد عائد إلى الأسماء الموصوفة بأنها هي هذه الأسماء؟ فهذه الجملة وهي قوله: "من أحصاها دخل الجنة" صفة للتسعة والتسعين وليست جملة مبتدأة، ولكن موضعها النصب، ويجوز أن تكون مبدأة والمعنى لا يختلف، والتقدير: إن لله أسماء بقدر هذا العدد من أحصاها دخل الجنة كما يقول القائل: إن لي مائة غلام أعددتهم للعتق، وألف درهم أعددتها للحج، فالتقييد بالعدد هو في الموصوف بهذه الصفة لا في أصل.استحقاقه لذلك العدد فإنه لم يقل إن أسماء الله تسعة وتسعون. قال: ويدلك على ذلك قوله في الحديث الذي رواه أحمد في المسند: "اللهم إني أسألك بكل اسم هو لك سميت به نفسك، أو أنزلته في كتابك، أو علمته أحدا من خلقك، أو استأثرت به في علم الغيب عندك" فهذا يدل على أن لله أسماء فوق تسعة وتسعين يحصيها بعض المؤمنين. وأيضا فقوله: "إن لله تسعة وتسعين" تقييده بهذا العدد بمنزلة قوله: {تِسْعَةَ عَشَرَ} فلما استقلوهم قال: {وَمَا يَعْلَمُ جُنُودَرَبِّكَ إِلَّا هُو} فأن لا يعلم أسماءه إلا هو أولى، وذلك أن هذا لو كان قد قيل منفردا لم يفد النفي إلا بمفهوم العدد الذي هو دون مفهوم الصفة، والنزاع فيه مشهور وإن كان المختار عندنا أن التخصيص بالذكرـ بعد قيام المقتضي للعموم ـ يفيد الاختصاص بالحكم، فإن العدول عن وجوب التعميم إلى التخصيص إن لم يكن للاختصاص بالحكم وإلا كان تركا لمقتضى بلا معارض وذلك ممتنع. فقوله: "إن لله تسعة وتسعين" قد يكون للتحصيل بهذا العدد فوائد غير الحصر، و (منها) ذكر أن إحصاءها يورث الجنة، فإنه لو ذكر هذه الجملة منفردة، وأتبعها بهذه منفردة لكان حسنا، فكيف والأصل في الكلام الاتصال وعدم الانفصال؟ فتكون الجملة الشرطية صفة لا ابتدائية. فهذا هو الراجح في العربية مع ما ذكر من الدليل) .

و قد ورد عن الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه أنه قال لرجل ودعه: قل يا دليل الحائرين دلنى على طريق الصادقين وإجعلنى من عبادك الصالحين.
فأين الدليل النقلي على هذا الإسم ؟؟

__________________________________________

المهم لا نبتعد مازلنا في تقسيم الألوهية و الربوبية.

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة

أقسام التوحيد الثلاثة ناقشناها مع الأخ جمال البليدي ولم يستطع أن يثبت بالدليل أن السلف قالوا هذا .نقل مجرد شذرات لاتسمن ولا تغني من جوع .
يامنتصر عيب عليك ان تنسب تقسيم التوحيد إلي رب العالمين.
لقد وضع الأخ الكريم أيسر مجموعة من الآيات وقال لكم في أي قسم تضعونها ولم يستطع منكم أحد أن يجيبه.
كلي يقين أن هذا التقسيم مجرد اجتهاد من بعضهم غير ملزم ولا يمكن تعميمه.
سبحان الله.
حتي الشيخ الشهيد سيد قطب رحمه الله قال بتوحيد الحاكمية
هل نضعه قسما رابعا ونلزم به الناس .
لايجوز أخذ الناس هكذا جبرا وقهرا من أجل مسألة اجتهادية.
لايجوز الهمز واللمز لأن أحد الكلاب المسعورة يبدوا أنه ما دخل هذا المنتدي إلا لهذا الغرض الذميم.
لازلنا ننتظر هل من أدلة قوية علي هذا التقسيم.
قوله تعالي (إن الذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكة أن لاتخافوا ولا تحزنوا )هل هذا توحيد ربوبية ام توحيد ألوهية؟
(واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغدوة والعشي ) توحيد ربوبية ام توحيد ألوهية؟
وآيات اخري كثر.

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 768588)

الأكيد أن الذي قام بهذا التقسيم كما يدرس و تقوم له البحوث هو ابن تيمية رحمه الله
حيث رأى عبيد الأصنام موحدي ربوبية مشركي ألوهية ... و نحن نرى من عبد مع
الله غيره مشرك ربوبية و ألوهية معا ... لأن الرب النافع الضار هو مستحق العبادة
فلا يعقل أن يعبد غير الله معتقد ربوبية الله و موحدها.

إن لم تخني الذاكرة هذا التقسيم ورد في الرسالة التدمرية و ليصحح لي إن نسيت.
يعني من القرن السابع و الثامن الهجري وضع هذا التقسيم.

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 768588)

أظن أنه فيما يخص التفريق بين الإقرار بالخلق والتدبير والملك وبين إفراد العبادة لله فتفسير ابن جرير الطبري مملوء بالنقولات عن السلف في هذا خصوصا عند الآيات التي فيها سؤال المشركين عن الخلق والملك
كما انها وردت في عبارات بعض السلف في كتب العقائد التفريق بين المعاني الثلاث لنذكر مثالين
أبو يوسف صاحب أبي حنيفة

تعلم أن هذه الأشياء لها ربٌّ يقلبها ويبديها ويعيدها وأنك مكون ولك من كونك. وإنما دل الله عز وجل خلقه بخلقه ليعرفوا أنَّ لهم رباً يعبدوه ويطيعوه ويوحدوه، ليعلموا أنه مكونهم، لا هم كانوا، ثم تسمى فقال: أنا الرحمن وأنا الرحيم وأنا الخالق وأنا القادر وأنا المالك، أي: هذا الذي كونكم يسمى المالك القادر الله الرحمن الرحيم بها يوصف
رواه ابن منده بسنده في كتاب التوحيد وقوام السنة في كتاب المحجة بسنده عن أبي يوسف

ابن بطة العكبري في كتابه "الإبانة "
وذلك أنَّ أصل الإيمان بالله الذي يجب على الخلق اعتقاده في إثبات الإيمان به ثلاثة أشياء:
أحدها: أن يعتقد العبد ربانيته ليكون بذلك مبايناً لمذهب أهل التعطيل الذين لا يثبتون صانعاً.
والثاني: أن يعتقد وحدانيته ليكون مبايناً بذلك مذاهب أهل الشرك الذين أقروا بالصانع وأشركوا معه في العبادة غيره.
والثالث: أن يعتقده موصوفاً بالصفات التي لا يجوز إلا أن يكون موصوفاً بها من العلم والقدرة والحكمة وسائر ما وصف به نفسه في كتابه.