|
رد: Re: رد: Re: رد: Re: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث
اقتباس:
أعذرك أخي الكريم لأنك جديد ربما على المنتدى و ربما لا تعلم أنها قامت في المنتدى معارك بسبب موضوع الصفات و أغلق منتدى للجدل و أنت أكيد تعلم أن كل هذا الجدل حول هذه النقطة بالذات و ليس العقيدة كما فهمتها من ردي غير الدقيق ... أما تساؤلاتك عن عقيدة الأمة بين زمن الأشعري و زمن "ابن تيمية" و ليس ابن عبد الوهاب يعني ما بين القرن الرابع و السابع فاسأل عنها مخالف أهل السنة في الصفات ... و لو كانت العقيدة ليس أساس عندي لما وضعت مفتاح صفات الباري و لا اتفاق أهل السنة أعلى توقيعي. أما عن تقويمك للساني فجزاك الله خيرا على تذكيري ... لكنك لم تسجل ملاحظة على رسم كلمة "سماطة" هل هي بالتاء أو الطاء (ابتسم) ربما نتحاور في مناسبة أخرى في أمان الله |
Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الث
اقتباس:
لقد حِدْتَ عن الجواب، ولعلك لم تحسن قراءة السؤال، انظر إلى سؤالي: اقتباس:
أي ما هو مذهب الأمَّة قبل الأشعري، فاحذر من الخَلْط فتقع في الخبْط والغلَط..! |
رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل
اقتباس:
يا أخي بارك الله فيك جزاك الله خيرا السيناريو واضح جدا و هو يتكرر و سيتكرر و قد تكرر في السابق سيتحول الموضوع إلى تفويض و اثبات و تعطيل و تنزيه ثم ربما سنتقاذف التهم و ربما سنغضب من بعض ... إلخ لذلك قلت لك من البداية غرقت في السابق في هذه الجدالات غضبت من بعض الإخوة و أغضبتهم و لا أريد العودة لهذا .. أعتقد أن الأشعري رحمه الله توفي على التفويض و أنت تعتقد أنه توفي على الإثبات أنا أعتقد أن مذهب السلف التفويض و أنت تعتقد الإثبات و سنبقى نجتر الكلام و نرحي و نخبط و نغلط كما تكرمت و وصفتني ... الموضوع أمامك طويل و عريض و أخضر اللون إنتقد ما جاء فيه و فإذا رأيتُ ما يلزم المداخلة سأعود بإذن الله ... و بدل تفتيت ردودي "كم يتشابه أسلوبكم" أنشر الموضوع و حلله و أنتقده و نبهنا لما لم ننتبه إليه. |
Re: رد: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث
خلاصة جامعة اقتباس:
اقتباس:
1- الشيخ أبو الحسن الأشعري يجعل الكلابية أتباع أبي سعيد بن كلاب فرقة من الفرق المخالفة لأهل الحديث والسنَّة: قال ـ رحمه الله ـ في كتابه "مقالات الإسلاميين" (ص 5- ط: دار إحياء التراث العربي - بيروت): ((اختلف المسلمون عشرة أصنافٍ: الشيع، والخوارج، والمرجئة، والمعتزلة، والجهمية، والضرارية، والحسينية، والبكرية، والعامَّةُ،وأصحابُ الحديث، والكُلاَّبيةُ؛ أصحابُ عبد الله بن كلاَّب القطَّان)). 2- الشيخ أبو الحسن الأشعري يقول إنَّه على مذهب أهل الإثبات في كتابه "المقالات" ـ وهو من أواخر ما صنَّف ـ؛ فيؤيد بذلك ما جاء في كتابه "الإبانة" قال رحمه الله في كتاب"مقالات الإسلاميين" (ص290): ((حكاية جملة قول أصحاب الحديث وأهل السنة: جملة ما عليه أهل الحديث والسنة والاقرار بالله وملائكته وكتبه ورسله، وما جاء من عند الله، وما رواه الثقات عن رسول الله، لا يردُّون من ذلك شيئا، وأن الله سبحانه إلهٌ واحدٌ فرد صمد لا إله غيره، لم يتخذ صاحبةً ولا ولدا، وأنَّ محمدا عبده ورسوله، وأنَّ الجنة حق، وأنَّ النَّار حقٌّ، وأنَّ الساعة آتيةٌ لا ريب فيها وأن الله يبعث من فى القبور. وأن الله سبحانه على عرشه كما قال: (الرَّحمن على العرش استوى)، وأن له يدين بلا كيف كما قال: (خلقت بيديَّ)، وكما قال: (بل يداه مبسوطتان)، وأنَّ له عينين بلا كيف كما قال: (تجري بأعيننا)، وأنَّ له وجها كما قال: (ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام)...)) ثم ساق بقية الاعتقاد، ثم قال في آخره (ص 297): ((فهذه جملة ما يأمرون به ويستعملونه ويرونه، وبكُلِّ ما ذكرنا من قولهم نقولُ، وإليه نذهب، وما توفيقنا إلاَّ بالله وهو حسبنا ونعم الوكيل وبه نستعين وعليه نتوكل واليه المصير))اهـ المقصود من كلامه. |
رد: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث
لم أقرأ فيما نقلته من رسالة الإسلاميين ما يدل على :
اقتباس:
اقتباس:
- ما تقدم في الرد الثاني يبين أن هناك خلاف بين الحنابلة و ابن كلاب في مسألة القرآن و ابا الحسن حنبلي كما هو معلوم ... - من هم أصحاب الحديث ؟؟ - قوله "جملة قول أصحاب الحديث و أهل السنة" هل هي فرقتين ؟؟ هل أنكر الكلابية هذه العقيدة ؟؟ |
Re: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث
اقتباس:
أوَّلا: أنَّ العامِّيَّ لا مذهبَ له، بل مذهبُه مذهبُ مُفْتِيه كما قال الزركشي في "البحر المحيط في أصول الفقه" (4/597): ((وَحَكَى الرَّافِعِيُّ عن أبي الْفَتْحِ الْهَرَوِيِّ أَحَدِ أَصْحَابِ الإِمَامِ أَنَّ مَذْهَبَ عَامَّةِ أَصْحَابِنَا أَنَّ الْعَامِّيَّ لاَ مَذْهَبَ له)). فكيف يجعله من الفِرَقِ وهو لا مذهب له، ولا يمكنه التمييز بين الأقوال المختلفة؟! ثانيا: أن الشيخ أبا الحسن عَدَّ الفِرَقَ عَشْرًا، فقال: ((اختلف المسلمون عشرة أصنافٍ: 1 -الشيع، 2-والخوارج،3-والمرجئة، 4-والمعتزلة،5- والجهمية، 6 -والضرارية، 7- والحسينية، 8- والبكرية،9- والعامَّةُ، وأصحابُ الحديث، 10- والكُلاَّبيةُ؛ أصحابُ عبد الله بن كلاَّب القطَّان)). فلو جعلنا العامَّةَ فرقةً لكان العددُ أحَدَ عَشَرَ!! وعليه فإنَّ الصواب هو أنَّ العامَّة تَبَعٌ لأهل الحديث؛ لهذا ذكرهما مقترنَيْن، فأصحاب الحديث وأتباعهم من العامة فرقة واحدة، وهم أهل الحق لتمسُّكهم بالحديث والسنَّة، ومجانبتهم لطرق أهل الباطل. اقتباس:
اقتباس:
الشيخ أبو الحسن يطلق على أهل الحق أسماءً متعدِّدَةً ومُسمَّاها واحدٌ، فيسمِّيهم أهل الحديث وأهل السنَّة، كما هو الحال هنا، ويسميهم السلف كما في كتابه "رسالة إلى أهل الثغر" حيث قال في (ص205): ((باب ذكر ما أجمع عليه السلف من الأصول التي نبهوا بالأدلة عليها، وأُمِرُوا في وقت النبي صلى الله عليه وسلم بها)) ثم ذكر واحد وخمسين إجماعا، منها: (ص 232 - 234): ((وأنه تعالى فوق سمواته على عرشه دون أرضه وقد دل على ذلك بقوله: (أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ)، وقال: (إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ)، وقال: (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى) وليس استواؤه على العرش استيلاء ـ كما قال أهل القدرـ؛ لأنَّه عز وجل لم يزل مستوليا على كل شيء)). ملحوظة: انتبه يا أخانا إلى الأخطاء النحوية عند الكتابة لا سيما وأنت تخوض في مسائل كبارٍ، فقد قلت: اقتباس:
والصواب: خلافا: اسم أن مؤخر. اقتباس:
والصواب: أبو الحسن مرفوع على الابتداء. اقتباس:
والصواب : هل هما فرقتان. |
رد: Re: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث
اقتباس:
بما أن الترقيم من عندك سأعطيك ترقيم من عندي اختلف المسلمون عشرة أصنافٍ: 1 -الشيع، 2-والخوارج،3-والمرجئة، 4-والمعتزلة،5- والجهمية، 6 -والضرارية، 7- والحسينية، 8- والبكرية،9- والعامَّةُ، 10- وأصحابُ الحديث، والكُلاَّبيةُ؛ أصحابُ عبد الله بن كلاَّب القطَّان)) أو ربما : اختلف المسلمون عشرة أصنافٍ: 1 -الشيع، 2-والخوارج،3-والمرجئة، 4-والمعتزلة،5- والجهمية، 6 -والضرارية، 7- والحسينية، 8- والبكرية، والعامَّةُ،9- وأصحابُ الحديث، 10- والكُلاَّبيةُ؛ أصحابُ عبد الله بن كلاَّب القطَّان)) أو ربما تم دس الكلابية كما دس و حرف في الإبانة و غيرها من كتب الإمام و غيره من أعلام الأمة فما معنى أن لا يكون العامي على مذهب ثم يعد من أهل الحديث ؟؟ عندما طغى الإعتزال على الدولة العباسية فأين صنف العوام مع المعتزلة أو أهل الحديث ؟؟؟ وكذلك عوام الشيعة .. إلخ أما "و" التي تفهمها من المنقولات أنها تربط لنفس المعنى "أهل الحديث و أهل السنة" فأتساءل هل هي كذلك لـ "الرجل و المرأة" "الشمس و القمر" "الليل و النهار" "فرعون و موسى" ... إلخ أليس من الأصح أن التسمية العامة أهل السنة و التخصيص أهل الحديث و "الواو" هنا يصح غرض ربطها بين معنيين و ليس إسمين لنفس المعنى "الأسد و الليث" ؟؟ و بالتالي يصح وصف الكلابية من أهل السنة المتكلمين كالأشاعرة بعدهم و الماتريدية أما أهل الحديث من المفوضة أو المثبتة -كما تقولون-، فقد التزم الإمام ابن حنبل إنكار الكلام و ابن كلاب إنكار ذلك الإنكار كما سبق و نُقل في الموضوع الأصلي ؟؟ اقتباس:
أما رأيك في كبر المسألة فلم يناقش أشعرية أبي الحسن و لا كونه من أهل السنة غيركم. |
Re: رد: Re: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث
اقتباس:
تقول: أشعرية أبي الحسن؟! هذا شبيه بمن يقول كان الإمام مالك مالكيا، أو الإمام أحمد حنبليا.....!! يا أخ ـ هداك الله ـ لقد ذكرتُ لك أن الشيخ أبا الحسن ـ رحمه الله ـ يعُدُّ الكلُاَّبية فرقة من الفرق المخالفة لأهل السنة والحديث الذين ينتسب إليهم، وذكرت لك دليل ذلك من كلامه، وأضيف الآن دليلين، فيصير العدَدُ ثَلاثَةً: الدليل الأول: قوله: ((اختلف المسلمون عشرة أصنافٍ: الشيع، والخوارج، والمرجئة، والمعتزلة، والجهمية، والضرارية، والحسينية، والبكرية، والعامَّةُ، وأصحابُ الحديث، والكُلاَّبيةُ؛ أصحابُ عبد الله بن كلاَّب القطَّان)). الدليل الثاني: أنَّه عَقَدَ فصلا في "المقالات"(ص169) يذكر فيه مقالاتهم واختلافهم، وقال في(ص 170): ((واختلفت أصحاب عبد الله بن كلاب في القول بأنَّ الله قديم بِقَدَمٍ أمْ لا بقدم، على مقالتين...)). بل انتقد ابن كلاب في موضع فقال في(ص177): ((وهذا نَحْوُ مَا أُنْكِرَ مِنْ قَوْلِ عبد الله بن كُلاَّب)). الدليل الثالث: أنَّه يذكر قول الكلابية مقابلة مع أهل الحديث الذين ينتسب إليهم ـ كما سبق بيانه، فقال في (ص217): ((فقالت المجسمة: له يدان ورجلان ووجه وعينان وجنب؛ يذهبون الى الجوارح والأعضاء . وقال أصحاب الحديث: لسنا نقول في ذلك إلاَّ ما قاله الله عز وجل او جاءت به الرواية من رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ فنقول: وجه بلا كيف، ويدان وعينان بلا كيف . وقال عبد الله بن كلاب: أطلق اليد والعين والوجه خبرا؛لأنَّ الله أطلقَ ذلك، ولا أطلق غيره، فأقول: هي صفات لله عز وجل كما قال في العلم والقدرة والحياة انها صفات)). أمَّا العامَّة فقد ذكرتُ لك دليلين على كونهم ليسوا بفرقة، وسأذكر لك دليلا ثالثا؛ فتكون الأدلة ثلاثة ـ أيضاـ وهي: الأول: أنَّ العامِّيَّ لا يُنسب إلى مذهب كما هو قول جمهور الأصوليين. الثاني: أنَّه عدَّ الفرق المختلفة عشرا، ولو جعلنا "العامَّة" فرقة لأصبح العدد أحد عشر. الثالث: أنَّه لم يتعرض لهم في كتابه "المقالات"، ولم يذكر لهم مذهبا مستقلا بخلاف الفرق التي ذكرها في أول الكتاب حين ذكر الاختلاف. ملحوظة: فضلا ياicer تكلَّمْ بعلم أو اسكُتْ بِحلْمٍ، وإذا ذكرتَ شيئا فاذكر دليله، فليس معك إلاَّ الاعتراضات غير المؤسسة، وطرح الشبهات، ودعك من: نحن و أنتم، فنحن كلنا مسلمون ـ والحمد لله ـ وإن شاء الله باحثون عن الحق... فاحذر أن تكون ممن يجادلون بالباطل ليدحضوا به الحق. |
رد: Re: رد: Re: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث
اقتباس:
ينسب الأشاعرة يا شيخ لموافقتهم المجملة لآراء الإمام الأشعري و بذلك يكون إمام الأشاعرة و ينسب المالكية يا جهبذ لموافقتهم المجملة لآراء الإمام مالك و بذلك يكون إمام المالكية و ينسب الحنابلة يا فاضل لموافقتهم المجملة لآراء الإمام أحمد بن حنبل و بذلك يكون إمام الحنابلة رحمة الله عليهم و على موتى المسلمين و بذلك يا أصيل فالأشعري أشعري لأنه صاحب أصول الأشاعرة في العقيدة كما كان حال الماتريدي و الماتريدية و مالك مالكي لأنه صاحب أصول الفقه عند المالكية ... إلخ والجميع من أهل السنة فماهي إلا مدارس في الفقه و العقيدة و آراء و لا يختلفون في كونهم من أهل السنة و الجماعة ... و عندما قلت يا فصيح "أشعرية الأشعري و كونه من أهل السنة" فببساطة من غيركم يا تيميين يجادل في كون آراء أهل السنة الأشاعرة تدور حول رأي الأشعري ... وإن لم تفهمها على هذا النحو فليس ذنبي باقي ردك ليس فيه إلا نقول تتخيل أنها تساندك ... و لم أسعى للنسخ و اللصق فلا حاجة إلى ذلك تكفي نقولك التي تقول شيء و تحملها "أنت" شيء. نقلت من مطبوعة منسوبة للأشعري تقسيم عشاري قولا مضاف إليه العوام و قلت إن العوام من أهل الحديث !!! ثم رحت تحكي أن العوام لا ينسبون لفرقة و تناقضت ... و كان ردي واضح بما يكفي و استعملت أسلوب التساؤل علك تراجع حجتك. ثم تنقل أن أصحاب بن كلاب إختلفوا كما يختلف أصحاب المدارس و الآراء و كما تختلف الوهابية اليوم بين ألباني و بازي و رمضاني ... إلخ و هذه ليست حجة مجرد ملأ فراغات. أما الثالثة المنقولة فليس هناك ما يطرد ابن كلاب من أهل السنة بل هي مقابلة لآراء حشو المجسمة و التفويض و التأويل و أهل السنة ما بين تفويض و تأويل و يجمعون أن التفويض أسلم كما ذكر إمام الحديث ابن حجر في حديث النزول نقلا عن البيهقي. أما دورانك حول العوام فقد تم نقده، فإما الإمام لا يعرف العد أو أن هناك دس أو أن مقصده أن أهل السنة هم أهل الحديث و الكلابية بين تفويض و تأويل. في الأخير: تجرني لهذا الجدل و أنا له كاره فإن كانت ملاحظتي و تساؤلاتي لا تقنعك أو لا تفهمها فلا تأولها على أنها شبهات باطلة لأن "فخامته" يراها كذلك، أما الكلام الزائد فرتفع عنه و خلينا "حلوين" ... أما كلام "أنتم و هم" فسيستمر ما دام الجدل قائم و مادام الوهابية لا يعتبرون الأشاعرة من أهل السنة و يرمونهم بأصحاب البدع و الأهواء ... و طبعا كلنا مسلمون على رأي الأشعري كالشيع و الخوارج و المعتزلة و القدرية ;) |
Re: رد: Re: رد: Re: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث
اقتباس:
هات لنا كلامَهُم موثَّقًا بالصفحة والجزء، وإلاَّ أضَفْنا كلامك هذا إلى قاموس تخليطاتك. اقتباس:
أم هو الإفلاس في الحجة هو الذي قادك إلى التوتُّر والانفعال فصرت تقذف بالكلمات يمينا وشمالا دون عقل ولا بصيرة؟! اقتباس:
أما كاتب هذه السطورفهو ـ بحمد الله ـ يناقش بالنقولات الموثقة بالجزء والصفحة... وآن لـ(جزائري أصيل) أن يغلق باب المناقشة معك لأنَّه عقيم، عقيم، عقيم. أمَّا أنتَ فاستَمِرَّ في عنادك وجدالك بالباطل، والله حسيبك... |
| الساعة الآن 07:25 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى