منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   التدين في الجزائر ... البوصلة الى اين .. و الصراع بين الزاوية والجامعة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=138485)

نوركيم 14-02-2010 09:20 PM

رد: التدين في الجزائر ... البوصلة الى اين .. و الصراع بين الزاوية والجامعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 1002952)
السلام عليكم .
أعتقد و الله اعلم ان وزارة الجزائر تحاول وضع حاجز بين علماء السعودية مثلاً و الشعب الجزائر ، و الدليل على ذلك انه عدد من الائمة الذين يتبعون منهج السلف طُردوا من المساجد رغم علمهم الواسع في العقيدة و الفقه..


أشاطرك الرأي لكن في المدة الاخيرة فقط بدات الدولة تضع الحواجز امام السلفية حتى نكون واضحين وصريحين .. لان في بلادنا عدة مناهج منها الدعوة والتبليغ و السلفية والاخوانية .... و الطرقية البعيدة عن اساليب الثلاث و التي صارت الدولة تنهجها بقوة . كالتجانية والصوفية مثلا ...... لانه يوجد في بلادنا طرق كثيرة




قلت في المدة الاخيرة فقط .. لان الدولة في يوم من الايام وليس ببعيد كانت تدعم السلفية لاغراض سياسية ثم بدأت تضيق عليها الخناق زاعمة بان أنصارها يحدثون الفتن في المساجد .. و ببساطة يتخالفون مع الطرقية التي هي منهج الدولة


لكن الذي يهمني في موضوعي ...................

لماذا ليس لدينا علماء و دعاة مثل الذي لديهم

شكرا على مرورك

أبوصلاح الدين 14-02-2010 09:52 PM

رد: التدين في الجزائر ... البوصلة الى اين .. و الصراع بين الزاوية والجامعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hakim nouri (المشاركة 1001385)
السلام عليكم



ان كان معتقدي واضح وظاهر .. فكيف آخذه ؟

ان كان معتقدي سليم فكيف امارسه .؟

وبمساعدة من .......... ؟

-------------------

الضعف في التأطير الديني ..... سببه من؟

الى متى نرى الدعوة في بالجزائر الى الاسلام شبه عقيمة ...؟

لماذا الخطاب الديني في المساجد الجزائرية صار ممل ...؟

متى يكون لنا دعاة وعلماء لهم صيت في العالم الاسلامي ؟

متى يكون لجامعاتنا الاسلامية اهتمام من العالم الاسلامي ؟

-----------------

ما هي الزاوية وماذا قدمت من توعية للمجتمع الجزائري ؟

ما ذا انتجت وانجبت من دعاة وعلماء ؟


----------------

لماذا اهتمام المسلم الجزائري كبير بدعاة الحجاز والمشرق ؟

لماذا لا نسمع عن فلان يقال له داعية جزائري ؟


-----------------

لماذا لا يرتاح المسلم الجزائري الا لفتاوى الحجاز والمشرق ؟

----------------

لماذا هذا النقص اللغوي والديني الكبيرين في ائمة الجزائر ؟

----------------

لماذا نهاب من المحاضرات التجمعات الدينية ؟

مع ان الدولة اعطت الحرية لهذا النوع من المحاضرات

---------------

لماذا اذا زارنا داعية من المشرق اقيمت الدنيا ولم تقعد من اجل اللقاء به و الاستماع
لمواعضه ؟

--------------

متى تكون للمسلم الجزائري بوصلة محددة باتجاه واحد وبثقة في مشايخه ....؟

متى نرى الجامعات الاسلامية الجزائرية لها صدى في المساجد ..؟

--------------

متى نبقى تحت رحمة الزاوية التي انتجت ائمة لا يفكرون الا في الزيادات والمعاشات ؟

و سمعنا عن فضائح بعضهم ما يدمي القلب ويجعلك تشبه بعض هؤلاء الائمة بقساوسة الكنائس الذين يستغلون شعوبهم .....

--------------

ليـــــــــــت غلام الله يجيبنا ...



و في الاخير اعتقد ان الدولة اذا ارادت ان تكون قوية لا بد ان تكون قوتها مبسوطة على كل شيء وفي كل شيء

فمن قوة الدولة ان يكون لها علماء ودعاة اقوياء ..........

هي أسئلة كثيرة مهمة قلت أنك تنتظر من غلام الله أن يجيبك عليها
وهل سيجيبك فعلا ؟
أخي الكريم نحن من هذا القطاع (الميزيرية فيه تقتل)
ليس الأمر كما وصفت بل لله الحمد هناك أئمة مساجد يقدمون خطابا رائعا يتماشي مع الواقع ويتفهم حاجات الناس
الحق أن المجتمع الذي يكثر فيه الفقر تتفشي فيه شتي الآفات والمصائب وبالتالي من السهل إيجاد المتهم
كل ذالك لايهم
مشكلة الخطاب الديني عويصة وليست الجزائر بدعا من الدول الأخري
حين تتحدث عن المسجد هناك أئمة في المستوي وآخرون دون المستوي وآخرون بالفعل كارثة
وحين تتحدث عن الزاوية
ليست كل الزوايا علي نمط واحد
يا أخي أماك الزاوية القاسمية والله نموذج نفتخر به وقد نوه به مرارا الهادي الحسيني الداعية والكاتب المعروف
هناك زاوية تقدم علما حقيقيا وهي في المستوي
وقد أمضينا سنوات في الجنوب هناك زوايا في أدرار من الناحية الفقهية والله تقدم مستوي راقي
حقا هي تتقيد بالمذهب المالكي في شكله التقليدي لكني أتحدي أي طالب جامعي أن يستوعب مختصر خليل او جل مسائله
لن يستطيع إلي ذالك سبيلا
وبالتالي وجب علينا من باب الحق احترام هذه الحقيقة
آفتنا في الجزائر هناك وسائل إعلامية ثقيلة تحتكرها الحكومة ويتحكم فيها العلمانيون وبالتالي الحظ للشاب مامي وفوضيل وخالد وهلم جرا
أقول ما تطمئن إليه نفسي الحق موجود بدرجات متفاوتة في المسجد والجامعة والزوايا وفي الثلاثة توجد سلبيات كذالك
القول أنه ليس عندنا مرجعية غير صحيح بالمرة
عندنا ولله الحمد الشيخ كمال بوزيدي وأبو عبد السلام والشيخ شمس الدين وغيرهم كثير
والله نطمئن لفتاويهم وحين يستفتينا الناس نحيلهم إلي فتاوي هؤلاء العلماء
ولا يمكن أن ننكر أن هناك جرائد دينية مهمة تقدم خيرا كثيرا للجزائريين
أما الذين يتعلقون بالشرق وعلمائه فالأسباب كثيرة بعضها له حل وبعضها لاحل له
والله أعلم

نوركيم 14-02-2010 10:15 PM

رد: التدين في الجزائر ... البوصلة الى اين .. و الصراع بين الزاوية والجامعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 1003769)
هي أسئلة كثيرة مهمة قلت أنك تنتظر من غلام الله أن يجيبك عليها
وهل سيجيبك فعلا ؟
أخي الكريم نحن من هذا القطاع (الميزيرية فيه تقتل)
ليس الأمر كما وصفت بل لله الحمد هناك أئمة مساجد يقدمون خطابا رائعا يتماشي مع الواقع ويتفهم حاجات الناس
الحق أن المجتمع الذي يكثر فيه الفقر تتفشي فيه شتي الآفات والمصائب وبالتالي من السهل إيجاد المتهم
كل ذالك لايهم
مشكلة الخطاب الديني عويصة وليست الجزائر بدعا من الدول الأخري
حين تتحدث عن المسجد هناك أئمة في المستوي وآخرون دون المستوي وآخرون بالفعل كارثة
وحين تتحدث عن الزاوية
ليست كل الزوايا علي نمط واحد
يا أخي أماك الزاوية القاسمية والله نموذج نفتخر به وقد نوه به مرارا الهادي الحسيني الداعية والكاتب المعروف
هناك زاوية تقدم علما حقيقيا وهي في المستوي
وقد أمضينا سنوات في الجنوب هناك زوايا في أدرار من الناحية الفقهية والله تقدم مستوي راقي
حقا هي تتقيد بالمذهب المالكي في شكله التقليدي لكني أتحدي أي طالب جامعي أن يستوعب مختصر خليل او جل مسائله
لن يستطيع إلي ذالك سبيلا
وبالتالي وجب علينا من باب الحق احترام هذه الحقيقة
آفتنا في الجزائر هناك وسائل إعلامية ثقيلة تحتكرها الحكومة ويتحكم فيها العلمانيون وبالتالي الحظ للشاب مامي وفوضيل وخالد وهلم جرا
أقول ما تطمئن إليه نفسي الحق موجود بدرجات متفاوتة في المسجد والجامعة والزوايا وفي الثلاثة توجد سلبيات كذالك
القول أنه ليس عندنا مرجعية غير صحيح بالمرة
عندنا ولله الحمد الشيخ كمال بوزيدي وأبو عبد السلام والشيخ شمس الدين وغيرهم كثير
والله نطمئن لفتاويهم وحين يستفتينا الناس نحيلهم إلي فتاوي هؤلاء العلماء
ولا يمكن أن ننكر أن هناك جرائد دينية مهمة تقدم خيرا كثيرا للجزائريين
أما الذين يتعلقون بالشرق وعلمائه فالأسباب كثيرة بعضها له حل وبعضها لاحل له
والله أعلم

انا احترم وبقوة كل ما قلت يا ابو صلاح .........

نعم هناك طاقات بالجزائر حتى ومن لم تكن له تكوين دراسي سواء في الجامعة او الزاوية .....

لكنها تبفى دائما غير فعالة ...........

الدليل هو حملىة التبشير التي تكتسح بسرعة مناطقنا ...........

لماذا في سنوات سبقت رغم نفس الصراع و الحساسيات السياسية و الاجتماعية

لم تنجح و لحد بعيد السياسة التبشيرية الا في هذه السنوات

ثم غلام الله ممثل للدولة من الناحية الاعتقادية واعطته الدولة حرية التصدي للتنصير
فلماذا لم ينجح ........... الا في حالة واحد (وانا اعتقد انها الخطأ الفادح)...

وهي سياسة دعم الزوايا ( اكثر من المساجد ) ....لماذا لم يكن هنا اهتمام بتكوين الطاقات واستعاب خريجي الجامعات و المعاهد الاسلامية و حتى الزوايا ...
للتصدي بالعقل و الحكمة البالغة لحملة التنصير ..........

أنس الجزائري 14-02-2010 10:40 PM

رد: التدين في الجزائر ... البوصلة الى اين .. و الصراع بين الزاوية والجامعة
 
السلام عليكم:
من أغرب الكلام الذي سمعته من وزير الشؤون............
الجزائر مذهب مالكي ........ عقيدة أشعرية.......... منهج صوفي
معادلة لم اجد لها حل ليومنا هذا.......
لماذا يؤخذ فقه الامام مالك-رحمه الله- ولا تؤخذ عقيدته .....؟ أم أن عيقدة الامام مالك-رحمه الله- .....

نوركيم 15-02-2010 08:57 PM

رد: التدين في الجزائر ... البوصلة الى اين .. و الصراع بين الزاوية والجامعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس الجزائري (المشاركة 1003818)
السلام عليكم:
من أغرب الكلام الذي سمعته من وزير الشؤون............
الجزائر مذهب مالكي ........ عقيدة أشعرية.......... منهج صوفي
معادلة لم اجد لها حل ليومنا هذا.......
لماذا يؤخذ فقه الامام مالك-رحمه الله- ولا تؤخذ عقيدته .....؟ أم أن عيقدة الامام مالك-رحمه الله- .....


كالذي يُكون معادلة بهذا الشكل 1 = -1 = 0

أختُ عبد الرحمان 15-02-2010 09:02 PM

رد: التدين في الجزائر ... البوصلة الى اين .. و الصراع بين الزاوية والجامعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hakim nouri (المشاركة 1003718)
أشاطرك الرأي لكن في المدة الاخيرة فقط بدات الدولة تضع الحواجز امام السلفية حتى نكون واضحين وصريحين .. لان في بلادنا عدة مناهج منها الدعوة والتبليغ و السلفية والاخوانية .... و الطرقية البعيدة عن اساليب الثلاث و التي صارت الدولة تنهجها بقوة . كالتجانية والصوفية مثلا ...... لانه يوجد في بلادنا طرق كثيرة





قلت في المدة الاخيرة فقط .. لان الدولة في يوم من الايام وليس ببعيد كانت تدعم السلفية لاغراض سياسية ثم بدأت تضيق عليها الخناق زاعمة بان أنصارها يحدثون الفتن في المساجد .. و ببساطة يتخالفون مع الطرقية التي هي منهج الدولة


لكن الذي يهمني في موضوعي ...................

لماذا ليس لدينا علماء و دعاة مثل الذي لديهم

شكرا على مرورك

بل هناك دعاة و شيوخ أخي و لكن علمهم محاصر و هنا أتهم الحكومة و الاعلام.
بارك الله فيك.

icer 16-02-2010 11:54 AM

رد: التدين في الجزائر ... البوصلة الى اين .. و الصراع بين الزاوية والجامعة
 
يستغرب بعض النبهاء فقه ابن مالك و عقيدة الأشعري و تصوف الجنيد
للعلم هذا ليس قول الوزير بل مدون في متون أعلام المالكية و علماء الجزائر و لم يستغربه إلا المتمسلفة الجدد و أشهرها على العموم متن ابن عاشر.
هناك إعتقاد و عبادات و أسلوب حياة

ابحثوا حول هذا يزول الاستغراب

فافوش 16-02-2010 12:37 PM

Re: التدين في الجزائر ... البوصلة الى اين .. و الصراع بين الزاوية والجامعة
 
الزاوية تماما مثل الجامعة وكر للماسونية في الجزائر وابحثوا جيدا في الموضوع وعودوا للمناقشة الجادة

نوركيم 16-02-2010 11:45 PM

رد: التدين في الجزائر ... البوصلة الى اين .. و الصراع بين الزاوية والجامعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 1005112)
يستغرب بعض النبهاء فقه ابن مالك و عقيدة الأشعري و تصوف الجنيد
للعلم هذا ليس قول الوزير بل مدون في متون أعلام المالكية و علماء الجزائر و لم يستغربه إلا المتمسلفة الجدد و أشهرها على العموم متن ابن عاشر.
هناك إعتقاد و عبادات و أسلوب حياة

ابحثوا حول هذا يزول الاستغراب


اخ icer الا ترى بان الامر يحتاج الى نوع من التفريق بين حامل لواء الدعوة والمستقبل لها ... وكبف يكون التواصل بينهما .......

اذا كان شخص يتبع ثلاث مناهج في دعوته اقول مناهح حتى لاندخل في احتكاك ..لان

كلمة منهج صارت اليوم تمثل الدين كله ..

واستطاع بان يوفق بين الثلاث في دعوته

فكيف بالله عليك حال المستقبل لها وهو العامي ......

الذي اذا فهم في امور صلاته المفروض عليه تعلمها ان يستوعب ما اختلف فيها بين الثلاث مناهج فقط وان يجمع بينهم....

او ان يقول قائل ... انا مالكي التعامل واشعري العقيدة وصوفي العبادة ...؟؟؟؟؟

الا ترى بان الامر فيه نوع من المراجعة

شكرا للمرور

نوركيم 16-02-2010 11:46 PM

رد: Re: التدين في الجزائر ... البوصلة الى اين .. و الصراع بين الزاوية والجامعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فافوش (المشاركة 1005149)
الزاوية تماما مثل الجامعة وكر للماسونية في الجزائر وابحثوا جيدا في الموضوع وعودوا للمناقشة الجادة


لقد قلت وفجرت موضوعا جديدا .............


الساعة الآن 05:47 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى