منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   سنواصل الحرب على الفساد........... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=140788)

محمد عبد الكريم 27-02-2010 07:34 PM

رد: سنواصل الحرب على الفساد...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 1016197)
اوفقك الرأيي واعيد عليك مشاركة سابقة لرأيي في محاربية الغول
رؤيتي للطريقة المثلى لمحاربة الفساد:
1 ان يعد ل الدستور باستفتاء شعبي حقيقي يتظمن بنود خاصة يهذا المجال منها
استقلال القضاء استقلال تام
منح القاضي صلاحية متابعة ايا كان واستعمال كل الطرق القانونية
تعزيز مكانة الصحافة(حماية الصحفي وحقه في الاحتفاض بمصادره وحقه في نشر كل الحقائق التي يتوصل اليها)

2 تشكل حكومة وحدة وطنية تشمل كافة التيارات اي دون اقصاء اي طرف مهما كانت نسبة تمثيله ويناط بها الاشراف على هذا التعديل وتنظيم انتخابات تشريعية -حقيقية-
3 الترخيص للقنوات الفضائية
4 هذه النقطة لن تعجب الكثير ولكنه يبقى مجرد رأي -وهي اعتماد شعار -عفا الله عما سلف اي لاندخل في محاربة الفساد بأثر رجعي
واذا صدقت النوايا كل شيء ممكن وجنوب افريقيا خير دليل مع اني اعلم ان التطبيق اصعب بكثير لان فرنسا لن ترضى ولكني ارى هذا الحل هو الاهل
وفي الاخير لاتنسى -عقلية الجزائري -فهو بارادته قد يخبرك حتى بقيمة الصوت الذي اوصله لمجلس الامة ولكن بالطرق القضائية والقانونية سيقسم بالله ان الانتخابات نزيهة وانه صوت (الدشرة) وقلب الامة النابض ولك في عطا الله خير دليل
تحياتي
.

أوافقك اخي جماعي على مقترحاتك،(وكل الغيورين على الجزائر ..سيشاركونك نفس الرغبة)،ولكن المشكلة لها بعدين "يكمل بعضهما البعض"وربما أكثر،البعد الداخلي(الجزائري الخالص)،وهو الذي حاولت انت تقديم علاج له....وبعد "خارجي" وهو الأهم والاقوى في ميزان موازين القوى
-ساشرح أكثر في البعد الخارجي (القوى الخارجية المؤثرة في الوضع الجزائري،والتي يمكنها في اي وقت ضرب استقرار الجزائر اذا احست منها اي تهديد لمصالحها)...هذه القوى الخارجية ،تخشى قيام "دولة وطنية قوية في الجزائر"،وترتعد رعبا "من قيام "دولة اسلامية "في المغرب العربي...وفي الداخل الجزائري،لدينا قوى سياسية يمكنها ان تحظى بثقة شعبية واسعة جدا تضمن استقرار النظام داخليا،ولكن تصطدم برفض خارجي يصل الى حد "التدخل المباشر"....ولدينا اتجاهات وقوى سياسية تحظى بقبول "القوى الخارجية"،ولكن مع الاسف لاتحظى بالقبول الشعبي وبالتالي ،لاتضمن الاستقرار الداخلي نتيجة لرفض الشعب لها....
-الحل يكمن في النخب السياسية الجزائرية ،التي يجب ان تفكر بان الجزائر ليست"جزيرة" مقطوعة في محيط...بل بلد تقع على محور التقاطعات عموديا وافقيا...اي الجزائر تقع على الحدود بين الشمال(اروبا والغرب)،والجنوب...بين الشرق(العربي الاسلامي)...والغرب(اروبا وامريكا)...وهي بلد غنية جدا وواسعة جدا ، ترتبط بها مصالح شعبها ومصالح شعوب وامم اخرى في الغرب والشرق،وهي ليست بتلك الدولة "القوية" او التي تملك "مقومات" الدولة المحصنة ذاتيا،بما يكفيها لتفرض كل شئ على الآخرين....وبالتالي عندما يضعون مشاريعهم السياسية،ويمارسون نشاطاتهم السياسية ان ياخذوا كل الابعاد ،الداخلية والخارجية ،بما يضمن استقرار الجزائر...ويكف عنها الاخطار داخليا وخارجيا....وشكرا.
-اولا :فرنسا،غير مستعدة لتقبل فكرة "جزائر قوية

pink_unicorn 27-02-2010 07:47 PM

رد: سنواصل الحرب على الفساد...........
 
ماذا يمكن أن ننتظر من رئيس فاز في انتخابات مزورة؟ كل هذه تمثيلية كبيرة يشارك فيها 35 مليون جزائري.

محمد عبد الكريم 27-02-2010 07:47 PM

رد: سنواصل الحرب على الفساد...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1016214)
أعتقد أن الحديث عن محاولة ايجاد حل لمشكلة الفساد هو سابق لأوانه.
قبل البدء في حرب ملاحقة الساحرات يجب بناء دولة واضحة المعالم و شفافة القوانين.
يعني مثلا تطوير البنوك و تحديث طرق معاملاتها أهم بكثير من ملاحقة المختلسين لأن الطريقة التي تمشي بها البنوك هي التي تسمح بمثل هذه الاختلاسات.
ببساطة وضع حد للفساد هو تحصيل حاصل لبناء دولة القانون.
سيبقى بعد ذلك فساد من نوع الصفقات المشبوهة في القطاع العام أو الشركات الكبيرة و التي تحصل في أكثر الدول تطورا. لكنها ليست من النوع الذي ينخر الاقتصاد مثل ما هو حاصل عندنا.
أولا يجب تجفيف منابع الفساد على وزن تجفيف منابع الارهابhttp://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon10.gif
و عدم توفير أرضية خصبة له.

يا أخي هي متاهة "الحلقة المفرغة"، بمعنى استشراء الفساد،يعيق بناء دولة القانون ...وغياب دولة القانون يؤدي الى انتشار واستشراء الفساد ،وهكذا...ولكن المنطق يقول ان تبدأ بما هو ممكن واسهل ،لان قيام دولة القانون والمؤسسات سيؤدي مع الوقت الى تحجيم،ومحاصرة الفساد ،وبالتدريج لغاية الوصول به الى ان يصبح "إستثناءا" لقاعدة عامة اساسها ،الممارسة الاقتصادية السليمة والمشروعة ،..

normal-dz 27-02-2010 08:14 PM

رد: سنواصل الحرب على الفساد...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 1016239)
يا أخي هي متاهة "الحلقة المفرغة"، بمعنى استشراء الفساد،يعيق بناء دولة القانون ...وغياب دولة القانون يؤدي الى انتشار واستشراء الفساد ،وهكذا...ولكن المنطق يقول ان تبدأ بما هو ممكن واسهل ،لان قيام دولة القانون والمؤسسات سيؤدي مع الوقت الى تحجيم،ومحاصرة الفساد ،وبالتدريج لغاية الوصول به الى ان يصبح "إستثناءا" لقاعدة عامة اساسها ،الممارسة الاقتصادية السليمة والمشروعة ،..

في عالم مثالي يجبا لبدء بالاثنين. لكن في عالمنا هذا صعب.
لكن هناك الكثير من الأشياء التي لا تحتاج الى محاربة الفساد لاصلاحها.
مثلا ما هو الصعب في تحديث الادارة و القضاء على البيروقراطية؟ كثرة استخراج الأوراق و الملفات هو باب مفتوح للفساد و المفسدين للتلاعب فيه.
ما الصعب في تحديث البنوك و تسهيل طرق التعامل معها من سحب للنقود و ايداعها؟ لماذا الميكانيزم معقد و يجعل الناس تلجأ للطرق الملتوية للوصول الى غايات مشروعة؟
الشرطة و طرق تحرير المخالفات و الضرائب و و و و غيرها تحتاج فقط الى ارادة سياسية لاصلاحها و سيسد الباب على الكثير من المفسدين.
هذا ما سيحس به المواطن لأنه يمسه و تحسين هذه الجوتنب سيعزز ثقة الناس في دولتهم.
أما التوجه مباشرة الى رؤوس الفساد و محاسبتهم فسيؤدي لا محالة الى مصير بوضياف و نهاية تونسي.

محمد 79 27-02-2010 08:22 PM

رد: سنواصل الحرب على الفساد...........
 
السلام عليكم و رحمة الله
الأجدر بالمسؤول ان يصلح فساد نفسه قبل فساد غيره
و السؤال المطروح من يراقب من و من يحاسب من لانني اراهم بنفس اللون و نفس النوعية و يبقى الزوالي هو الضحية

امين عبد الرؤوف 27-02-2010 08:48 PM

رد: سنواصل الحرب على الفساد...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 1016164)
الفساد=الغول ،عندما يستشري في اجهزة ومفاصل الدولة عموديا وافقيا ،يصبح مثل السرطان=الورم أو العدوى الخبيث،الذي ينتشرفي الجسم مفضلا الاعضاء الحيوية، وبالتالي يصبح استئصاله جراحيا مستحيل لانه يعني "الموت الحتمي"،كما أن تركه بدون علاج،يعني الموت الحتمي ايضا.
-وبالتالي مسالة مكافحة الفساد (المستشري)،تقتضي سياسة مضبوطة بدقة ،لان محاولة استئصال الفاسدين مرة واحدة وفي اطار حملة يعني ارسال معظم ركائز النظام الى السجن (وقبل ذلك تنحيتهم،من مناصبهم واحالتهم على التحقيق ثم العدالة)...نقابة مافيا الفاسدين،لابد انها "موحدة"ومستعدة لترد ،وتدافع عن نفسها ضمن (خطة اتغدى بيهم قبل مايتعشاو بيك)،وقد تهدد باشعال الوضع من جديد مما يهدد البلد في وجوده.
-لايجب ان تضيع الجزائر ب"غنغرينا" الفساد...ولكن ايضا لايجب ان تضيع الجزائر،بسبب استئصال جراحي للفساد ينفذه "جراح غبي"،تنجح عملياته 100بالمئة ولكنها تخلف موت مرضاه.

يرجع ذلك للانسداد في الفراغ القانوني في مجال مكافحة الفساد

جماعي ميلود 27-02-2010 08:50 PM

رد: سنواصل الحرب على الفساد...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pink_unicorn (المشاركة 1016238)
ماذا يمكن أن ننتظر من رئيس فاز في انتخابات مزورة؟ كل هذه تمثيلية كبيرة يشارك فيها 35 مليون جزائريn_on_o.

وما شهدنا الا بما علمنا وما كنا للغيب حافظين

امين عبد الرؤوف 27-02-2010 08:53 PM

رد: سنواصل الحرب على الفساد...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 79 (المشاركة 1016286)
السلام عليكم و رحمة الله
الأجدر بالمسؤول ان يصلح فساد نفسه قبل فساد غيره
و السؤال المطروح من يراقب من و من يحاسب من لانني اراهم بنفس اللون و نفس النوعية و يبقى الزوالي هو الضحية

لكن من حين الى اخر يواصل المسؤول الاول في البلاد كلامه اننا مصممون لمواصلة الحرب على الفساد على مختلف المستويات .........

امين عبد الرؤوف 27-02-2010 08:58 PM

رد: سنواصل الحرب على الفساد...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 1016239)
يا أخي هي متاهة "الحلقة المفرغة"، بمعنى استشراء الفساد،يعيق بناء دولة القانون ...وغياب دولة القانون يؤدي الى انتشار واستشراء الفساد ،وهكذا...ولكن المنطق يقول ان تبدأ بما هو ممكن واسهل ،لان قيام دولة القانون والمؤسسات سيؤدي مع الوقت الى تحجيم،ومحاصرة الفساد ،وبالتدريج لغاية الوصول به الى ان يصبح "إستثناءا" لقاعدة عامة اساسها ،الممارسة الاقتصادية السليمة والمشروعة ،..

لتعزيز الوقاية من الفساد و مكافحته،يجب تكريس قواعد ضمان النزاهة و الشفافية في تسيير مكافحة الفساد ، و إشراك المجتمع المدني ووسائل الإعلام و تجريم الأفعال التي قد تؤثر سلبا في السلوك المهني للموظف العمومي، و حماية الشهود و الخبراء و المبلغين عن الجريمة و الضحايا، و تشجيع الإبلاغ عن الجرائم، و إنشاء هيئة وطنية متخصصة لدى رئيس الحكومة تتولى تنفيذ إستراتجية مكافحة الفساد و القيام بدور التحسيس و التوجيه.

hamidou.h21 27-02-2010 09:00 PM

رد: سنواصل الحرب على الفساد...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 1016164)
الفساد=الغول ،عندما يستشري في اجهزة ومفاصل الدولة عموديا وافقيا ،يصبح مثل السرطان=الورم أو العدوى الخبيث،الذي ينتشرفي الجسم مفضلا الاعضاء الحيوية، وبالتالي يصبح استئصاله جراحيا مستحيل لانه يعني "الموت الحتمي"،كما أن تركه بدون علاج،يعني الموت الحتمي ايضا.
-وبالتالي مسالة مكافحة الفساد (المستشري)،تقتضي سياسة مضبوطة بدقة ،لان محاولة استئصال الفاسدين مرة واحدة وفي اطار حملة يعني ارسال معظم ركائز النظام الى السجن (وقبل ذلك تنحيتهم،من مناصبهم واحالتهم على التحقيق ثم العدالة)...نقابة مافيا الفاسدين،لابد انها "موحدة"ومستعدة لترد ،وتدافع عن نفسها ضمن (خطة اتغدى بيهم قبل مايتعشاو بيك)،وقد تهدد باشعال الوضع من جديد مما يهدد البلد في وجوده.
-لايجب ان تضيع الجزائر ب"غنغرينا" الفساد...ولكن ايضا لايجب ان تضيع الجزائر،بسبب استئصال جراحي للفساد ينفذه "جراح غبي"،تنجح عملياته 100بالمئة ولكنها تخلف موت مرضاه.

أوافقك 100 %

سؤال من فضلك أخ محمد
هل ترى أن ما يثار من قضايا فساد وتحقيقات وتوقيفات وغيرها في مختلف القطاعات يدخل في برنامج ناتج عن إرادة جادة لمحاربة الفساد؟
أم أن الامر كله مسرحية ومحاولة التضحية بالبعض من أجل إيهام الرأي العام بأن هناك إستجابة لمطالب شعبية لطالما كانت تحث على محاربة المفسدين ؟


الساعة الآن 11:50 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى