منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدراسات الإسلامية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=158)
-   -   الأحباش ... من هم !؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=142274)

أبو عبد الله 28-05-2010 05:20 PM

رد: الأحباش ... من هم !؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 1084163)
هل تعلمين يا أخت مستغانمية ، بأن شيخ الوهابية بن تيمية يقول عن الصحابي الجليل عبد الله ابن عمر بأنه مشرك ، وبانه من اهل البدع .

أين قال ابن تيمية عن الصحابي ابن عمر رضي الله عنهما بأنع مشرك ومن أهل البدع ؟؟؟

dakka 28-05-2010 09:51 PM

رد: الأحباش ... من هم !؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله (المشاركة 1084368)
أين قال ابن تيمية عن الصحابي ابن عمر رضي الله عنهما بأنع مشرك ومن أهل البدع ؟؟؟


و هل ستتخذ موقفا محترما إذا اخبرتك أين قال هذا الفاسد عن إبن عمر ما قد ذكرت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

icer 28-05-2010 11:51 PM

رد: الأحباش ... من هم !؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 1084163)
هل تعلمين يا أخت مستغانمية ، بأن شيخ الوهابية بن تيمية يقول عن الصحابي الجليل عبد الله ابن عمر بأنه مشرك ، وبانه من اهل البدع .

وهل سب الصحابة جائز لبن تيمية ومحرم عن غيره ، أم هو شخص يتكلم كما يشاء لأنه فوق الحدود الشرعية ، أم لديه تفويض إلاهي ، يدخل من يشاء في رحمته .

سأطلب من الجميع كلمة عدل في هذا المقام .
لماذا هذا الغلو الزائف في شخص جاهل يسب الصحابة ويرميهم بالكفر والشرك ؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكل الجرائم التي يرتكبها تمر دون محاسبة . أين الضمائر أين العقول ، أين العدل ، أين الغيرة على الحق . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟

أدنى كلمة حق في هذا الباب ، هو الوتقف والحذر من هذا الذي يسميه اليهود بشيخ الإسلام ، وما هو إلا بشيخ التجسيم والتهويل والفتن .

تخيلو معي مثلا ،، رمضان البوطي ، يلقي درسا يقول فيه أن عبد الله ابن عمر ، أشرك بالله ، وهو مشرك في فعله كذا وكذا .
ماذا سيحدث .؟؟؟؟؟؟؟؟ ستنقلب الدنيا عليه وستأتيه الأحكام بالتكفير والتبديع فورا من كل جهة .

إذن لماذا ابن تيمية ،، فقط ،،،، من يتكلم بالسوء كما يشاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


امر غريب حقا .

السلام عليكم و رحمة الله

كلمة فقط ... الأحباش يكفرون الشيخ سعيد رمضان البوطي حفظه الله لعدة أسباب أهمها عدم تكفيره ابن تيمية رحمه الله.
و إن كانت أحكامهم لا تقدح عقائدهم لكنهم يتطرفون مع المخالف.

dakka 29-05-2010 12:26 AM

رد: الأحباش ... من هم !؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 (المشاركة 1084880)
السلام عليكم و رحمة الله

كلمة فقط ... الأحباش يكفرون الشيخ سعيد رمضان البوطي حفظه الله لعدة أسباب أهمها عدم تكفيره ابن تيمية رحمه الله.
و إن كانت أحكامهم لا تقدح عقائدهم لكنهم يتطرفون مع المخالف.

نعم هذه المشكلة معقدة بين الأحباش والإمام رمضان البوطي .

الأساس الأول : عدم تكفير الإمام رمضان البوطي ، لبن تيمية ، الذي تكفره كل كتاباته الشاهدة على كفره وزندقته . في حد ذاته غير مقبول من الإمام رمضان البوطي . وهو امر ستغرب .
لكن هناك مبررات كثيرة محتملة ، وراء هذا الموقف ، لأن الإمام رمضان البوطي لا شك بانه يعلم بكل الطامات الكبيرة جدا لهذا المجوسي الحراني ، لكنه يفضل عدم التعرض للشخص عدم إصدار أي حكم ، وترك ذالك لله الملك الديان . وإلتزام الشيخ بهذا المبدأ هو من باب السياسة الدعوية و أيضا موقف أخلاقي تربوي ، لان جل مواضيعه هي محاربة التكفيريين ، إذن كيف يمتهن رزيتهم وهو لهم ناقم بسبب تلك الشائنة منهم .

ومن جهة أخرى يرى الأحباش أن لا مداهنة في الحق ، ولا مساومة في عقيدة المسلمين .
ولا تغضي عن تكفير كل معتدي عن القواعد الثابة في الإعتقاد خصوصا .

وبالتالي لعل هنا تصادم بين مواقف مرنة ومواقف صلبة قاطعة كحد السيف .

Hamid.R 29-05-2010 12:50 AM

رد: الأحباش ... من هم !؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 1084883)
الأساس الأول : عدم تكفير الإمام رمضان البوطي ، لبن تيمية ، الذي تكفره كل كتاباته الشاهدة على كفره وزندقته . في حد ذاته غير مقبول من الإمام رمضان البوطي . وهو امر ستغرب .
لكن هناك مبررات كثيرة محتملة ، وراء هذا الموقف ، لأن الإمام رمضان البوطي لا شك بانه يعلم بكل الطامات الكبيرة جدا لهذا المجوسي الحراني ، لكنه يفضل عدم التعرض للشخص عدم إصدار أي حكم ، وترك ذالك لله الملك الديان . وإلتزام الشيخ بهذا المبدأ هو من باب السياسة الدعوية و أيضا موقف أخلاقي تربوي، لان جل مواضيعه هي محاربة التكفيريين ، إذن كيف يمتهن رزيتهم وهو لهم ناقم بسبب تلك الشائنة منهم .

ولماذا لا تقتدي انت بالامام البوطي وتتقيد ببعض الاخلاق والتربية مثلا ايها المتفيقه التافه ؟
لكن لا لوم على امثالك من الافاكين بما ان الجو خلا لكم فبيضوا وعششوا

سحقا لزمن اصبح العلماء والفقهاء فيه يكتبون في المنتديات thumbdown

icer 29-05-2010 01:02 AM

رد: الأحباش ... من هم !؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 1084883)
نعم هذه المشكلة معقدة بين الأحباش والإمام رمضان البوطي .

الأساس الأول : عدم تكفير الإمام رمضان البوطي ، لبن تيمية ، الذي تكفره كل كتاباته الشاهدة على كفره وزندقته . في حد ذاته غير مقبول من الإمام رمضان البوطي . وهو امر ستغرب .
لكن هناك مبررات كثيرة محتملة ، وراء هذا الموقف ، لأن الإمام رمضان البوطي لا شك بانه يعلم بكل الطامات الكبيرة جدا لهذا المجوسي الحراني ، لكنه يفضل عدم التعرض للشخص عدم إصدار أي حكم ، وترك ذالك لله الملك الديان . وإلتزام الشيخ بهذا المبدأ هو من باب السياسة الدعوية و أيضا موقف أخلاقي تربوي ، لان جل مواضيعه هي محاربة التكفيريين ، إذن كيف يمتهن رزيتهم وهو لهم ناقم بسبب تلك الشائنة منهم .

ومن جهة أخرى يرى الأحباش أن لا مداهنة في الحق ، ولا مساومة في عقيدة المسلمين .
ولا تغضي عن تكفير كل معتدي عن القواعد الثابة في الإعتقاد خصوصا .

وبالتالي لعل هنا تصادم بين مواقف مرنة ومواقف صلبة قاطعة كحد السيف .

السلام عليكم و رحمة الله

لا، كتابات ابن تيمية لا تصرح بالتجسيم بل بلوازم التجسيم بمعنى آخر أن التجسيم عنده عبر عنه بشكل غير مباشر يعني ظني و التكفير لا يُبنى على الظن بل القطع.
ليس الشيخ البوطي وحده من رفض ذلك بل هناك الكثير قبله و قلة هم من قال بكفر ابن تيمية رحمه الله و خاصة أن هناك قرائن لتوبته و تبرئه من تخبطاته السابقة في العقيدة و هذا ما يفسر اختلافهم فيه.

و الله أعلم.

هم يكفرون أيضا الشيخ يوسف القرضاوي ﻷنه يميل لقول ابن تيمية و ابن القيم بفناء النار و عدم خلود الكفار في العذاب، معللا إيمانه برحمة الله المطلقة.

لذلك فالتطرف في الأحكام ملازم للأحباش و إن كان الهرري رحمه الله أكثر إعتدالا. و يعزى ذلك عند المتابعين إغتيال أحد أئمتهم في لبنان من طرف متطرفين ينتسبون إلى التيار الوهابي لذلك فهي عندهم حرب مفتوحة عليهم و على من لم يعاديهم.

icer 29-05-2010 02:11 AM

رد: الأحباش ... من هم !؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 1084883)
الطامات الكبيرة جدا لهذا المجوسي الحراني ، لكنه يفضل عدم التعرض للشخص عدم إصدار أي حكم ، وترك ذالك لله الملك الديان .

السلام عليكم و رحمة الله

يبدو أنك لا تختلف كثيرا عن ما تسميهم التكفيريين

ابن تيمية رحمه الله عندما هاجم المغول دمشق كان من القلائل الذين كانت لهم الشجاعة للسير إلى هولاكو و مطالبته بأسرى المسلمين و المعاهدين يعني النصارى أصحاب العهد من سكان دمشق و لا أعتقد أن لشخص ... أنت مثلا ... أن يقوم بذلك العمل الجريء في حضرة مجرم حرب كبير كهولاكو.

ابن تيمية رحمه الله كان في الصفوف الأولى في الجهاد و هو من بين صفوة العلماء المجاهدين

ابن تيمية رحمه الله في سجنه كان ينبه على عدم الخروج على المماليك و الحاكم عموما

ابن تيمية رحمه الله كان في خطاباته لملك قبرص و مطالبته بالأسرى المسلمين يدعوه و يناظره للإسلام

ابن تيمية رحمه الله قدم خدمات جليلة للفقه معترف بها.

يقول المولى عز و جل : "اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى"

dakka 29-05-2010 02:25 AM

رد: الأحباش ... من هم !؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 (المشاركة 1084890)
السلام عليكم و رحمة الله

لا، كتابات ابن تيمية لا تصرح بالتجسيم بل بلوازم التجسيم بمعنى آخر أن التجسيم عنده عبر عنه بشكل غير مباشر يعني ظني و التكفير لا يُبنى على الظن بل القطع.
ليس الشيخ البوطي وحده من رفض ذلك بل هناك الكثير قبله و قلة هم من قال بكفر ابن تيمية رحمه الله و خاصة أن هناك قرائن لتوبته و تبرئه من تخبطاته السابقة في العقيدة و هذا ما يفسر اختلافهم فيه.

و الله أعلم.

هم يكفرون أيضا الشيخ يوسف القرضاوي ﻷنه يميل لقول ابن تيمية و ابن القيم بفناء النار و عدم خلود الكفار في العذاب، معللا إيمانه برحمة الله المطلقة.

لذلك فالتطرف في الأحكام ملازم للأحباش و إن كان الهرري رحمه الله أكثر إعتدالا. و يعزى ذلك عند المتابعين إغتيال أحد أئمتهم في لبنان من طرف متطرفين ينتسبون إلى التيار الوهابي لذلك فهي عندهم حرب مفتوحة عليهم و على من لم يعاديهم.

كلام موزون جدا .
فقط في مايتعلق بإبن تيمية فأنا أميل إلى رأي الأحباش ، و أظن أن كتبه مليئة بما يستوجب خروجه عن ملة الإسلام , وهي كثيرة جدا .
والله أعلم .

dakka 29-05-2010 02:36 AM

رد: الأحباش ... من هم !؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamid.r (المشاركة 1084888)
ولماذا لا تقتدي انت بالامام البوطي وتتقيد ببعض الاخلاق والتربية مثلا ايها المتفيقه التافه ؟
لكن لا لوم على امثالك من الافاكين بما ان الجو خلا لكم فبيضوا وعششوا

سحقا لزمن اصبح العلماء والفقهاء فيه يكتبون في المنتديات thumbdown

شكرا لك على النصيحة الغالية في التربية والأخلاق ، وعلى الكلمات النبيلة ,
وأتمنى ان تذكرني دائما بمقامي حتى لا أغتر ،
نعم انا تافه في حظرة أسيادنا العلماء .
وإسمح لي ان اعبر هنا في المنتدى عن تفاهتي ، كما تعبر انت عن سموك ونبلك .
كما هو شان كل أتباع ابن تيمية الحراني ، شيخ الإسلام

أبو عبد الله 29-05-2010 04:43 AM

رد: الأحباش ... من هم !؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 1084710)

و هل ستتخذ موقفا محترما إذا اخبرتك أين قال هذا الفاسد عن إبن عمر ما قد ذكرت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم أتخذ موقفا مثلما اتخذت أنت موقفا لشيخك التيجاني ...........
أنا أتهمك بالكذب على ابن تيمية ولم تجب!!! تريد ان تفتح باب للفتن هداك الله..........


الساعة الآن 11:19 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى