منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بطاقات وجوازات الفتنة؟!! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=145410)

belkacem24 04-04-2010 05:24 PM

رد: بطاقات وجوازات الفتنة؟!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1046703)
إيران نساهم ما همش عرايا وهرايا ومن غير هدوم ومع ذلك عدهم النووي ...

باكستان محافظة جدا وعدها النووي ...
عراق الشهيد صدام ما كانتش عريا نساها وراك شفت وين وصلو لولا بني ....كلبون
أمالا في ميزك باش نوصلو الدول المتقدمة ونصنعو النووي والصواريخ العابرة للقارت وووو لازم نعرو نسانا ؟...
الدولة المتقدمة هي التي تحترم خصوصيات شعبها ..
والدول ذوك اللي وصلو وصلوا باحترامهم لخصوصيات الشعب تاعهم
بالمناسبة :ما زلت اعتقد انك تمزح فقط في هذه المداخلة الخطيرة ...

بالنسبة للحجاب كحكم شرعي لا جدال فيه ، و لا نقاش فيه بعدا دينيا ان كنا نحترم ديننا و أنفسنا لذا
لا أعارض فيه بل لا يحق لي النقاش فيه ،أما المعارضة حين يطرح أمر مستحدث فيه سعة في الأمرين ،
و بعيدا عن التضييق فقط ، انا اقترح من يفتي او يصدر القرار في مسألة نزع الخمار بالنسبة
للبطاقة ا لبيومترية هم العلماء و ليس نحن ، و هم من يستطيعوا القياس و اخذ الأحكام ، و من قال ان
مسألة الصورة غير مستحدثة فهذا مخطئ شديد الخطأ ، هي من الأمور المستحدثة و لم تكن في زمن
الغابر زمن العلماء واجتهادهم ، و لذا أرى طرح على أن الأمر فتنة هو تجني شكر

Walid-DZ 04-04-2010 05:26 PM

رد: بطاقات وجوازات الفتنة؟!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1046702)
اخي انا ضد نزع الخمار هذه المسألة الأولى بالنسبة للبطاقة البيومترية بدأت في المغرب
خارج الجدال و خارج مسألة نزع الخمار من عدمه ، بالنسبة للجدال الذي يطرح انا
اطلب طرحها كمسألة التعدي عن الحرية و ليس بعد الدين ، لأن مسألة اخذ الصور هي مستحدثة
من حيث جانب الديني و هي تتطلب مجمع الإفتاء من اجلها ، و لذا لا يجب ان يطرح
الموضوع كفتنة بل يطرح على انه تعدي على الحريات ، و في الجانب الديني
يجب ان تطلب الفتوى من العلماء وبعدها نطرحها كبعد ديني ، و شكر


الموضوع لا يحتاج إلى فتوى. الحجاب فرض على كل امرأة بالغة فلماذا يأتي زرهوني بفكرة نزع الحجاب في الصورة من فرنسا حتى تثار هذه البلبلة؟
الأصل أن تؤخذ الصورة للمراة بخمارها يغطي شعرها و أذنيها وانتهى الأمر.
أما من يقول أن هذه الصورة هي ضرورة و الضرورات تبيح المحضورات فهو كلام مضحك. لماذا التبرير لبدعة زرهوني من البداية و هي خطا؟
طبعا هذه فتنة و لا أفهم سبب اعتراضك على استعمال كلمة فتنة.

belkacem24 04-04-2010 05:40 PM

رد: بطاقات وجوازات الفتنة؟!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid-dz (المشاركة 1046715)
الموضوع لا يحتاج إلى فتوى. الحجاب فرض على كل امرأة بالغة فلماذا يأتي زرهوني بفكرة نزع الحجاب في الصورة من فرنسا حتى تثار هذه البلبلة؟
الأصل أن تؤخذ الصورة للمراة بخمارها يغطي شعرها و أذنيها وانتهى الأمر.
أما من يقول أن هذه الصورة هي ضرورة و الضرورات تبيح المحضورات فهو كلام مضحك. لماذا التبرير لبدعة زرهوني من البداية و هي خطا؟
طبعا هذه فتنة و لا أفهم سبب اعتراضك على استعمال كلمة فتنة.

اخي ربي يحفظك و يزدك علما و فهما ، هل ترى ان اخذ صورة دون خمار من الأمور المحرمة او المنهي عليها اجبني اخي ان تكرمت يمكن منك استفيد

وساري 04-04-2010 07:49 PM

رد: بطاقات وجوازات الفتنة؟!!
 
فلنتكاتف كلنا من اجل ابطال مشروع علمنة المجتمع الجزائري
لا لتعرية المرأة
العلامات الخصوصية في الوجه، فلماذا نكشف على الشعر؟
بما ان يمكن للمرأة تغيير لون سعرها وتغيير شكله ما ينفع في اظهاره
لنكن رجالا ونبين لهم اننا متمسكين بديننا ومازلنا محافظين

dakka 05-04-2010 01:45 AM

رد: بطاقات وجوازات الفتنة؟!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid-dz (المشاركة 1046682)
تقصد مقاييس ساركوزية؟
لأن كل دول العالم تسمح بالحجاب في صور الأوراق الثبوتية.

المنظمة الدولية للطيران .
و التنسيق بين دول العلم في هذه الأمور لا يعني التخلي عن السيادة بقدر ما يعني الإندماج بدون عقدة في المجتمع العالمي .
وكشف الوجه في الهوية لا يعني التخلي عن الثوابت ، لأن الثوابت ليست في الخمار والشعر . بل هي أبعد من ذالك . أليس كالك ؟

dakka 05-04-2010 01:56 AM

رد: بطاقات وجوازات الفتنة؟!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1046703)
إيران نساهم ما همش عرايا وهرايا ومن غير هدوم ومع ذلك عدهم النووي ...
باكستان محافظة جدا وعدها النووي ...
عراق الشهيد صدام ما كانتش عريا نساها وراك شفت وين وصلو لولا بني ....كلبون
أمالا في ميزك باش نوصلو الدول المتقدمة ونصنعو النووي والصواريخ العابرة للقارت وووو لازم نعرو نسانا ؟...
عدي ثلاث بنات أكبرهن عدها 12 سنة غدوة من ذاك نعريهم ونلبسهم من غير هدوم ونخرجهم للزنقة .. ندربهم من ضرك على التسسسليع وال..... والتشبه بالعيدريات تاغ الغرب( مع جزمي ان ليس كل مرا ميش دايرة الحجاب ماهيش مليحة حاشا) لعلني اصنع النووي ولا أصنف من بين أكثر الرجال تحضرا وتطورا ..
الدولة المتقدمة هي التي تحترم خصوصيات شعبها ..
والدول ذوك اللي وصلو وصلوا باحترامهم لخصوصيات الشعب تاعهم
بالمناسبة :ما زلت اعتقد انك تمزح فقط في هذه المداخلة الخطيرة ...

أولا الله يشدلك فيهم ويبارك لك فيهم .
عند الحق في مسألة الخصوصيات الثقافية للمجتمع ، لكن كيف تفسر أن جمهور العلماء والسنة تقضي بأن تكشف المرأة عن وجهها في الحج ، ومع ذالك هناك من يفتي بالغربال الأسود .
وكشف الوجه في الوثائق عندو مقاصد تقنية بحتة وهو التأكد بشكل كامل من هوية كل شخص دون خمار ودون لحية ,
وهذا من ضروري الآن .
وحتى الخاطب في الشرع يجوز له أن ينظر إلى خطيبته وهي بدون خمار ، وما أباح له الشرع ذالك إلا لمصلحة
وبما ان المصلحة أساس في التشريع الإسلامي ، فلماذا نهملها في مثل هذه الأمور .؟
في نظري فهمنا للإسلام فيه جمود كبير .
حيث جعلنا من الفروع مسلمات أو أركان .

hadjout1 05-04-2010 05:47 AM

رد: بطاقات وجوازات الفتنة؟!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 1046669)
نزع الخمار أكثر من ضروري في بطاقة الهوية ، n_o n_o n_o n_o n_o n_o n_o n_o
ويجب على زمن الأعراب أنيولي إلى الأبد ،n_o n_o n_o n_o
والتحدث بغسم الإسلام ليس من شان أي كان ، n_o n_o n_o
هناك إعتبارات أمنية nosweat، و مقاييس دولية clap، لا تقبل المناقشة مع الأطفال bleh.
عندما يكون عندك النووي و الصواريخ العابرة للقارات icon36، وإقتصاد متكامل ، ثم فكر حسب ما يهوالك tears.
نحن الآن في عالم الحرية فيه محدودة جدا cupidarrow,
والإسلام لا علاقة له مع هذه الجزئيات التنظيمية للمجتمع بالعكس سيدعمها ويؤيدها لانها تمنع الفوضى وتطوق الإرهابالـغـضـب .
وشكرا على الموضوع .

لغة عربية و عقال و لحية في بطاقة بيرومترية في سنة 2010 ميلادي
و ليس قبل الميلاد
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._6285556_n.jpg

Walid-DZ 05-04-2010 05:56 AM

رد: بطاقات وجوازات الفتنة؟!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 1047035)
المنظمة الدولية للطيران .
و التنسيق بين دول العلم في هذه الأمور لا يعني التخلي عن السيادة بقدر ما يعني الإندماج بدون عقدة في المجتمع العالمي .
وكشف الوجه في الهوية لا يعني التخلي عن الثوابت ، لأن الثوابت ليست في الخمار والشعر . بل هي أبعد من ذالك . أليس كالك ؟

أخي العزيز دكة. أرجو أن تركز و تبتعد عن الارتجال و الاستعجال.

-منظمة الطيران الدولية لا تتدخل في مقاييس بطاقات التعريف الثبوتية المحلية.
-ربما تقصد جوازات السفر؟ فكيف تفسر أن أمريكا لا تفرض على المسلمات ما يفرضه زرهوني عليهن؟
-الجدل المثار ليس عن كشف الوجه و انما الشعر و الأذنان. و لا اعتقد أنهما جرء من الوجه أليس كذلك؟
و في النقطة الاخيرة رد على استدلالك بالحج لأن لا احد من طوائف المسلمين السنة و الشيعة يقول بكشف شعر المرأة.
أما المذهب المفتي بتغطية وجه المرأة بالنقاب فهو مذهب اسلامي معتبر و لا يليق السخرية منه.
يبدو أنك تستعمل كلمة خمار هنا للتعبير على النقاب المغطي للوجه و هنا وقع الخلط.
لا أفهم ما هي المصلحة هنا التي تتكلم عنها؟ المصلحة الوحيدة التي أراها هي انتقال المسافرين إلى فرنسا. و ماذا عمن لا تريد السفر إلى فرنسا ؟ لماذا نفرض عليها التصور برأس مكشوف؟

يوسفب 05-04-2010 07:02 AM

رد: بطاقات وجوازات الفتنة؟!!
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أولا جزاكم الله خيرا على مداخلاتكم هذا وإن دل فإنما يدل على اهتمامكم وغيرتكم على دينكم
الله تعالى يقول مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِن شَيْءٍ
ويقول وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ

وقد أعادها أربعة مرات في سورة القمر
لذلك فالذي قال أن الإسلام لا علاقة له بجزئيات المجتمع فاعلم يرحمك الله أن الله تعالى قد فصل في كتابه العزيز وسنة نبيه الأمين الصحيحة كل ماهو أساسي وضروري لنجاة الفرد بينه وبين ربه وبينه وبين العباد وقد حذرنا من عدم اتباع شريعته بقوله
فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلا يَضِلُّ وَلا يَشْقَى وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى وَكَذَلِكَ نَجْزِي مَنْ أَسْرَفَ وَلَمْ يُؤْمِن بِآيَاتِ رَبِّهِ وَلَعَذَابُ الآخِرَةِ أَشَدُّ وَأَبْقَى سورة طه
لاحظ أنه قال فإن له معيشة يعني ربما تراه غنيا ومترفا ولكن في داخله يعيش حياة ضنكا والدليل : أكبر نسبة إنتحار في العالم هي في السويد التي هي أغنى دولة في العالم وفي سويسرا الإنتحار تحت الطلب وبأي طريقة تشاء .!!! أين أموالهم ؟أين تقدمهم ؟أين علمهم ؟!!وأين الصواريخ والنووي؟!!وإن لم تصدق ما عليك سوى البحث في الأنترنت.
ترى لماذا ؟!! لأن قوانين الله تعالى سارية المفعول إلى يوم الدين ولا تحابي أحدا أبدا حتى الأنبياء والرسل والدليل قصة أبونا آدم وسيدنا يونس عليهما السلام أخطئا فكان الرد الإلهي مباشرة
أما بالنسبة للحج فكشف وجه المرأة فقط وليس الشعر والأذنان هو شرط في إحرام المرأة
أما أن يقول أحد بأن كشف الشعر لمقصد تقني ياأخي الذين وفقهم الله فاخترعوا هذه التقنية لا يكشفون الشعر فهل الأغبياء الذين يريدون كشفه يفهمون أكثر منهم؟!!!
أليس الأمر واضح بأن من ورائه زرع البلبلة والفتنة ؟
أما بالنسبة لحلق اللحية فحلق اللحية كبيرة من الكبائر بإجماع علماء الأمة ومن مات على كبيرة خلد في النار بدليل قوله تعالى
قُلْ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ
هذا الرسول صلى الله عليه وسلم خائف على نفسه من العصيان فكيف بنا نحن
أَفَمَنْ حَقَّ عَلَيْهِ كَلِمَةُ الْعَذَابِ أَفَأَنتَ تُنقِذُ مَن فِي النَّارِ
ماذا بعد هذه الآية الصريحة التي لا تحتاج إلى تعليق

إلى الذين لم يقتنعوا بعد بتحكيم شرع الله عز وجل بالنسبة للربا ومصانع الخمر وبيوت الفساد ...إلخ إقرؤوا قول القوي المنتقم جل في علاه
قَالَ يَا قَوْمِ أَرَأَيْتُمْ إِن كُنتُ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّيَ وَآتَانِي رَحْمَةً مِّنْ عِندِهِ فَعُمِّيَتْ عَلَيْكُمْ أَنُلْزِمُكُمُوهَا وَأَنتُمْ لَهَا كَارِهُونَ (الآية 28)

وَلاَ يَنفَعُكُمْ نُصْحِي إِنْ أَرَدتُّ أَنْ أَنصَحَ لَكُمْ إِن كَانَ اللَّهُ يُرِيدُ أَن يُغْوِيَكُمْ هُوَ رَبُّكُمْ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (الآية 34) سورة هود
هذا جواب سيدنا نوح عليه السلام لقومه

مافائدة بناء أكبر جامع في إفريقيا أو حتى في العالم إذا ؟؟؟!!! هذا استهتار وسخرية واستهزاء بالخالق العظيم ولا حول ولا قوة إلا بالله
وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِؤُونَ اللَّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ
أُوْلَئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلالَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَ
سورة البقرة
أحسنتم وجزاكم الله خيرا

وساري 06-04-2010 08:47 PM

رد: بطاقات وجوازات الفتنة؟!!
 
http://www.echoroukonline.com/montad...9&d=1270568783


الساعة الآن 01:15 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى