منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   انتهى عهد الثورة و الشهداء. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=171717)

قطوش ادريس 17-11-2010 04:07 PM

رد: انتهى عهد الثورة و الشهداء.
 
نعم أيها الإخوة هذا ما قصدته من طرح طلاسمي علي ألقى إجابة أشفي بها غليلي على ما ألقاه يوميا من تناسي أو تغييب لتضحيات الشهداء ، أما الذين عاشوا منهم مرحلة الاستقلال نقول على الأقل تنعموا من خيرات الوطن ، فقط هي سماح كمال و أمثالها من فهمني و شفى غليلي فشكرا لك بنيتي أولا على فهمك السؤال و ثانيا على الاجابات الطيبة التي أتمنى أن تكون لسان حال كل الشباب الجزائري من جيل الاستقلال و ما بعده.

سماح كمال 17-11-2010 04:12 PM

رد: انتهى عهد الثورة و الشهداء.
 
العفو سيدي ولا شكر على واجب وهدا اقل واجب امام عظيم التضحيه
تحيا الجزائر والمجد والخلود لشهدائنا الابرار
تحياتي

ciwen21 18-11-2010 10:54 AM

رد: انتهى عهد الثورة و الشهداء.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alger algerien (المشاركة 1206597)
شكرا على الموضوع, حقيقة أصبح من يتكلم في مجتمعنا على الثورة أو المجاهدين أو الشهداء, يستخف به المجتمع ويعتبرونه بلغة الشارع (نية) وذلك لما رآه هؤلاء من توظيف رموز الوطن في الحملات الإنتخابية وغيرها من المآرب التي تهدف وفقط لمصالح شخصية لمجموعة أشرار, للأسف أصبح أغلب من يتكلم عن شهداء نوفمبر وعن ثورة نوفمبر مجرد لص ونصاب يلعب على مشاعر الوطنيين والشرفاء, فإن إستمر الحال هكذا فسأجيبك بنعم وأقول لك إنتهى عهد الشهداء والثورة.
يجب الرجوع إلى الطريق قبل فوات الحال, ويصبح حالنا من المحال.

راهو فات الحال

نجيب نون 19-11-2010 09:44 AM

Re: انتهى عهد الثورة و الشهداء.
 
قلت لك واعيدها انت نداب (فات الحال) اين ما تكون يكون الاحباط والتشاؤم فات الحال على امثالك siwane21

قطوش ادريس 19-11-2010 02:17 PM

رد: Re: انتهى عهد الثورة و الشهداء.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب نون (المشاركة 1207331)
قلت لك واعيدها انت نداب (فات الحال) اين ما تكون يكون الاحباط والتشاؤم فات الحال على امثالك siwane21

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ******* ******ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لم أفهمكما أنتما الاثنان ( نجيب نون و siwane 21) لو تكرمتما و وضحتم كلامكما ....ممكن؟ ـــــــــــــــــــــــ

Mikdam 19-11-2010 03:19 PM

رد: انتهى عهد الثورة و الشهداء.
 
لا يمكن أن نلوم أبناء جيل اليوم على عدم اهتمامهم بالتاريخ الوطني.
رغم عظمة الثورة و تضحيات السلف من الشهداء و المُجاهدين إلأ أنّ الشباب لا يفهم ثورته إلاّ عندما يرى في الواقع الملموس أنّ الوطن مِلْكٌ للجميع و أنْ لا سُلْطة إلاّ للحقّ و العدْل و القانون و لا يفهم عُمْقَ بيان ليلة أوّل نوفمبر إلاّ عندما يُفتح له المجال ليُساهم في البناء و ينال ثمرة كدّه.
هذا هو مفهوم الثورة عند "أولاد اليوم"... و ما سواه ليس إلاّ إنشاء.

قطوش ادريس 19-11-2010 09:04 PM

رد: انتهى عهد الثورة و الشهداء.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mikdam (المشاركة 1207473)
لا يمكن أن نلوم أبناء جيل اليوم على عدم اهتمامهم بالتاريخ الوطني.
رغم عظمة الثورة و تضحيات السلف من الشهداء و المُجاهدين إلأ أنّ الشباب لا يفهم ثورته إلاّ عندما يرى في الواقع الملموس أنّ الوطن مِلْكٌ للجميع و أنْ لا سُلْطة إلاّ للحقّ و العدْل و القانون و لا يفهم عُمْقَ بيان ليلة أوّل نوفمبر إلاّ عندما يُفتح له المجال ليُساهم في البناء و ينال ثمرة كدّه.
هذا هو مفهوم الثورة عند "أولاد اليوم"... و ما سواه ليس إلاّ إنشاء.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
هذا نقاش في المستوى، و ربما هي فكرة مناسبة جدا لفهم تاريخ الثورة ، فعلا لا بد من أن يحمل التاريخ في طياته أفضالا على الناس ، و إذا لم نتمتع بخيرات الوطن يصبح لا معنى للإستقلال ، أشكرك على الاهتام أستاذ

نجيب نون 20-11-2010 02:25 PM

Re: انتهى عهد الثورة و الشهداء.
 
من جهتي كلامي واضح الكلمة مسؤولية والكثير من الأعضاء للأسف الشديد يعلقون على المواضيع بطريقة تهدم ولا تبني ان طرح موضوع للنقاش يجب ان يتم في اطار نقاش يفيد ينفع يقدم الجديد ويقدم وجهة نظر لا أن يأتينا أحدهم لقول فات الحال هذا ليس ردا وهذا استهزاءا علاوة على أنه تنفير والمسلم ليس من عاداته التنفير وليس من عاداته التشاؤم والاحباط وترديد كلمات توحي وكان الدنيا انتهت وخلت
هناك ردود جديرة بالاحترام بالرغم من اختلافي معها وأكثرية الردود ماهي إلا كلمات صاحبها إما معتوه أو ذونية سيئة، فكيف يمكن لجزائري حر أصيل ابن جزائري حر أصيل أن يقدح في شهداء ثورة قامت من أجل أن تحرر الأرض والانسان ان من يفعل هذا هو حركي لكل ما للكلمة من معنى
إن ثورة نوفمبر باقية بقاء الدنيا فهذا تاريخ لا يمكن لأحد أن يغيره حتى وان سعى لتشويهه
وعلينا أن نفرق بين الثورة كثورة قامت من أجل إحقاق الحق وبين بشر استفادوا من هذه الثورة
علينا أن نعي جيدا أن الثورة والشهداء بريئون من كل المفاسد التي وقعت بعدهم
وكرد على السيد mikdam
ياسيدي الكريم اسمح لي أن لا أتفق معك في فهمك أو فهم الشباب للثورة والشهداء ان الذي أفهمه من كلامك هو أنني إذا لم أستفد من الاستقلال أو إذا تعرضت لمظلمة فاقوم بالغاء كل هذا التاريخ العظيم وانادي انني لا اعترف ولا اقر بان فرنسا تم طردها طردا بواسطة القوة القاهرة وعن طريق رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه
نعم لن اختلف مع من يقول أن الثورة تم استغلالها بل وتحويل مسارها 180 درجة من طرف من ادعوا انهم جاهدوا يوما ولن اختلف معك اننا نعاني من مشاكل الكثير منها مصطنع ولكن هذا لا يعني أن أتنكر لهذه الثورة ولدماء الشهداء
ان المطلوب منا والواجب علينا ليس البقاء مكتوفي الأيدي وترديد نغمة اننا مظلومين واننا لم ننصف من طرف من قاموا بالثورة و...وغيرهذا من الكلمات التي تقطر سما وهي مغلفة بالحلوى اننا بهذا نردد ما يقوله الحركى والخونة وابناء فرنسا وفرنسا نفسها
السؤال هو كيف لي ان اعمل لاجد لي مكانا قد أساعد به في اقرار الحق واقامة العدل ورد الظلم
ثم ان المساهمة في البناء لا تتأى لي بقرار من أي مسئول المساهمة تأتي من داخلي ومن ذاتي ولا يهم شكل هذه المساهمة بقدر ما يهم ما هو مستواي التعليمي والأخلاقي الذي يمكنني بالمساهمة الفعلية والفعالة
للأسف الشديد الكثير من الشباب لا مستوى لهم لا تعليمي ولا أخلاقي ويبقى يردد أن البلاد خلت فعلا خلات بأمثال هؤلاء
اسمح ياسيدي أن أقول أن المشكلة الأساسية هي نحن وليس المسؤول ألم يقول أجدادنا أن المال السايب يعلم السرقة ماذا فعلت أنا وماذا فعلت أنت حتى لا يضيع حقنا لاشيء للاسف سوى ترديد أن العدل غائب وان لا حق لك في هاذ لبلاد وغيرها من عبارات يرددها الفاشلون
ارجو ان يسعني حلمك

القناص20 21-11-2010 04:43 AM

رد: Re: انتهى عهد الثورة و الشهداء.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب نون (المشاركة 1207785)
من جهتي كلامي واضح الكلمة مسؤولية والكثير من الأعضاء للأسف الشديد يعلقون على المواضيع بطريقة تهدم ولا تبني ان طرح موضوع للنقاش يجب ان يتم في اطار نقاش يفيد ينفع يقدم الجديد ويقدم وجهة نظر لا أن يأتينا أحدهم لقول فات الحال هذا ليس ردا وهذا استهزاءا علاوة على أنه تنفير والمسلم ليس من عاداته التنفير وليس من عاداته التشاؤم والاحباط وترديد كلمات توحي وكان الدنيا انتهت وخلت
هناك ردود جديرة بالاحترام بالرغم من اختلافي معها وأكثرية الردود ماهي إلا كلمات صاحبها إما معتوه أو ذونية سيئة، فكيف يمكن لجزائري حر أصيل ابن جزائري حر أصيل أن يقدح في شهداء ثورة قامت من أجل أن تحرر الأرض والانسان ان من يفعل هذا هو حركي لكل ما للكلمة من معنى
إن ثورة نوفمبر باقية بقاء الدنيا فهذا تاريخ لا يمكن لأحد أن يغيره حتى وان سعى لتشويهه
وعلينا أن نفرق بين الثورة كثورة قامت من أجل إحقاق الحق وبين بشر استفادوا من هذه الثورة
علينا أن نعي جيدا أن الثورة والشهداء بريئون من كل المفاسد التي وقعت بعدهم
وكرد على السيد mikdam
ياسيدي الكريم اسمح لي أن لا أتفق معك في فهمك أو فهم الشباب للثورة والشهداء ان الذي أفهمه من كلامك هو أنني إذا لم أستفد من الاستقلال أو إذا تعرضت لمظلمة فاقوم بالغاء كل هذا التاريخ العظيم وانادي انني لا اعترف ولا اقر بان فرنسا تم طردها طردا بواسطة القوة القاهرة وعن طريق رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه
نعم لن اختلف مع من يقول أن الثورة تم استغلالها بل وتحويل مسارها 180 درجة من طرف من ادعوا انهم جاهدوا يوما ولن اختلف معك اننا نعاني من مشاكل الكثير منها مصطنع ولكن هذا لا يعني أن أتنكر لهذه الثورة ولدماء الشهداء
ان المطلوب منا والواجب علينا ليس البقاء مكتوفي الأيدي وترديد نغمة اننا مظلومين واننا لم ننصف من طرف من قاموا بالثورة و...وغيرهذا من الكلمات التي تقطر سما وهي مغلفة بالحلوى اننا بهذا نردد ما يقوله الحركى والخونة وابناء فرنسا وفرنسا نفسها
السؤال هو كيف لي ان اعمل لاجد لي مكانا قد أساعد به في اقرار الحق واقامة العدل ورد الظلم
ثم ان المساهمة في البناء لا تتأى لي بقرار من أي مسئول المساهمة تأتي من داخلي ومن ذاتي ولا يهم شكل هذه المساهمة بقدر ما يهم ما هو مستواي التعليمي والأخلاقي الذي يمكنني بالمساهمة الفعلية والفعالة
للأسف الشديد الكثير من الشباب لا مستوى لهم لا تعليمي ولا أخلاقي ويبقى يردد أن البلاد خلت فعلا خلات بأمثال هؤلاء
اسمح ياسيدي أن أقول أن المشكلة الأساسية هي نحن وليس المسؤول ألم يقول أجدادنا أن المال السايب يعلم السرقة ماذا فعلت أنا وماذا فعلت أنت حتى لا يضيع حقنا لاشيء للاسف سوى ترديد أن العدل غائب وان لا حق لك في هاذ لبلاد وغيرها من عبارات يرددها الفاشلون
ارجو ان يسعني حلمك

بارك الله فيك خي وهذا التوضيح الشامل والهداف الذي يعبر عن مدي عقلانية صاحبه وارجوا من الجميع ان تقراء هذا التوضيح وتقراءة بين السطور لانه مفيد وشكراhttp://www.echoroukonline.com/montad.../icons/sm5.gifhttp://www.echoroukonline.com/montad.../icons/sm5.gif

Mikdam 21-11-2010 06:12 AM

رد: Re: انتهى عهد الثورة و الشهداء.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب نون (المشاركة 1207785)
(...)
هناك ردود جديرة بالاحترام بالرغم من اختلافي معها وأكثرية الردود ماهي إلا كلمات صاحبها إما معتوه أو ذونية سيئة، فكيف يمكن لجزائري حر أصيل ابن جزائري حر أصيل أن يقدح في شهداء ثورة قامت من أجل أن تحرر الأرض والانسان ان من يفعل هذا هو حركي لكل ما للكلمة من معنى
إن ثورة نوفمبر باقية بقاء الدنيا فهذا تاريخ لا يمكن لأحد أن يغيره حتى وان سعى لتشويهه
وعلينا أن نفرق بين الثورة كثورة قامت من أجل إحقاق الحق وبين بشر استفادوا من هذه الثورة
علينا أن نعي جيدا أن الثورة والشهداء بريئون من كل المفاسد التي وقعت بعدهم
وكرد على السيد mikdam
ياسيدي الكريم اسمح لي أن لا أتفق معك في فهمك أو فهم الشباب للثورة والشهداء ان الذي أفهمه من كلامك هو أنني إذا لم أستفد من الاستقلال أو إذا تعرضت لمظلمة فاقوم بالغاء كل هذا التاريخ العظيم وانادي انني لا اعترف ولا اقر بان فرنسا تم طردها طردا بواسطة القوة القاهرة وعن طريق رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه
نعم لن اختلف مع من يقول أن الثورة تم استغلالها بل وتحويل مسارها 180 درجة من طرف من ادعوا انهم جاهدوا يوما ولن اختلف معك اننا نعاني من مشاكل الكثير منها مصطنع ولكن هذا لا يعني أن أتنكر لهذه الثورة ولدماء الشهداء
ان المطلوب منا والواجب علينا ليس البقاء مكتوفي الأيدي وترديد نغمة اننا مظلومين واننا لم ننصف من طرف من قاموا بالثورة و...وغيرهذا من الكلمات التي تقطر سما وهي مغلفة بالحلوى اننا بهذا نردد ما يقوله الحركى والخونة وابناء فرنسا وفرنسا نفسها
السؤال هو كيف لي ان اعمل لاجد لي مكانا قد أساعد به في اقرار الحق واقامة العدل ورد الظلم
ثم ان المساهمة في البناء لا تتأى لي بقرار من أي مسئول المساهمة تأتي من داخلي ومن ذاتي ولا يهم شكل هذه المساهمة بقدر ما يهم ما هو مستواي التعليمي والأخلاقي الذي يمكنني بالمساهمة الفعلية والفعالة
للأسف الشديد الكثير من الشباب لا مستوى لهم لا تعليمي ولا أخلاقي ويبقى يردد أن البلاد خلت فعلا خلات بأمثال هؤلاء
اسمح ياسيدي أن أقول أن المشكلة الأساسية هي نحن وليس المسؤول ألم يقول أجدادنا أن المال السايب يعلم السرقة ماذا فعلت أنا وماذا فعلت أنت حتى لا يضيع حقنا لاشيء للاسف سوى ترديد أن العدل غائب وان لا حق لك في هاذ لبلاد وغيرها من عبارات يرددها الفاشلون
ارجو ان يسعني حلمك

لا بدّ لي أن أشكُر اهتمامك بما كتَبْتُ.... غير أنّني خِلْتُكَ مُدّعِيًا عامًّا لدى إحدى المحاكم تُطْلقُ الأحكام و تصف من يخالفك الرأي بالمعْتوه و سيّء النيّة ... و لا أدري من خوّلك هذا الحق.
و لأنّنا بصدد نقاش موضوع طرحه أحدُ المساهمين في المُنْتدى لا بدّ أن يدلي كلّ برأيه و لا يُفْسِدُ الإختلاف للودّ قضيّة .و اعلم يا صديقي أنّه من حقّي الإختلاف معك ومن حقِّك عدم مجاراتي في ما أرى.
و لنظل في سياق الموضوع و أسأل -و أتمنّى ألاّ تعتبرني عدوّا للثورة و الوطن و الشعب لأنّني أُخالفك الرأي-:
1- كيف ينظر شاب من مواليد 1980-على سبيل المثال- للثورة التحريريّة و كيف يتمكّن من التشبُّث بها و هو يرى ما نسرد عليه من أحداث من الماضي السحيق ... و يتساءل دومًاعن مدى تحقيق المجتمع و الدولة التي من أجلها حمل أسلافنا السلاح و بذلوا في ذلك أغلى ما لديهم.
لا بُدّ أنك تعلم أن الشاب لا يِؤمن بالكلام المجرّد خلافاً لجيلنا الذي فتح عينيه و استنشق النسمات الأولى للإستقلال .
2-لماذا تريد أن تجعل من ثورة التحرير معبدا يُزار في المناسبات و الأعياد الوطنية
نقيم خلالها المهرجانات و نسمع الأناشيد و نشاهد الأفلام الثوريّة و نحضر الندوات التاريخيّة و عندما نخرج من المعبد كلّ يذهب لحاله أو كما يقال بالعامّية:"الشامي شامي و البغدادي بغدادي"؟
3-ألم يحن الوقت للإبتعاد عن الوصف و الإنشاء و الحماسة حين نتحدّث عن ثورتنا؟ أليس من حقنا أن ننظر نظرة التدقيق و التمحيص لنستكشف نجاحاتها و سقطاتها و قوتها و تناقضاتها؟
4- سألتني عماّ فعلتُ لتصحيح الأمور و أقول أنّنا لسنا بصدد هذه المسألة فذاك شأن آخر نحن نتكلم عن الإهتمام بالتاريخ و عن الثورة الجزائرية .و أترك لك شرف إفادتنا بذلك ما دمتَ قد حشرتني مع المعتوهين و أصحاب النوايا السيّئة.


الساعة الآن 04:25 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى