منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   موقف من مواقف أئمة الإسلام من الحاكم الجائر؛ قارنوا بينهم و بين ما نعانيه الآن (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=178156)

نوركيم 28-01-2011 10:47 PM

رد: موقف من مواقف أئمة الإسلام من الحاكم الجائر؛ قارنوا بينهم و بين ما نعانيه ال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نعيم إحسان (المشاركة 1238352)
يعني يجوز الخروج على الحاكم ؟



طيب .. ؟؟

ما رايك في انتفاضة الشعب التونسي ...؟؟ نحن نتكلم بالمنطق

هل الذين ماتو شهداء ام لا ؟؟ اقصد الذين قتلهم النظام ...

هل طلب الشعب لحريته وطلب الشعب ببناء مجد له وطلب الشعب بعزل الظلم عنه
وطلب الشعب باسقاط النظام .. هذه كلها تعد كفرا ...



ارجو منك رايك .. لا راي المشايخ الاجلاء ....؟؟؟

ولا تقل لي رأيي من راي المشايخ ... ؟؟

لان الله اعطاك العقل .. ؟؟

فنحن هنا لانناقش ان الخمر حرام ام لا ...


نحن هنا نناقش .. ولي الامر ..

ان اجبتني عن سؤال الاول ...

فارجو ان تجيبني عن السؤال الثاني ..

من هو ولي الامر ...؟؟







أبو نعيم إحسان 28-01-2011 11:19 PM

رد: موقف من مواقف أئمة الإسلام من الحاكم الجائر؛ قارنوا بينهم و بين ما نعانيه ال
 
أولا : إلى نوركيم

الظاهر أنه لا علاقة لك بشرع الله ، و لا تبحث عن شرع الله، فلا يمكن أن أخاطبك؛ لأني لست بخارج عن شرع في الفكر و الفهم و الاستدلال؛ و لو وكلنا أنفسنا إلى عقولنا راهي ما تفراش؛ فلكل شخص عقله، و العقول متفاوتة، فيجب أن ترجع إلى مرجع وحيد يحكم بينها حال الاختلاف و هو شرع الله؛ و إن لم توافقني فأكرر أنني لا أتكلّم معك، و راجع إسلامك

ثانيا: إلى الخارجي القح المهلل

الحديث الأول ضعيف

الثاني صحيح، لكن الإسلام جاء بنصوص كثيرة و ليس نصا مجرّدا؛ فلا تؤمن ببعض الكتاب و تكفر ببعض؛ فهناك أحاديث أخرى تبين كيف يكون النصح لولي الأمر، فلا تهملها

أما حول حلف الفضول فأرجو أن توضح لي ما تقصد لأن الحديث هكذا مجرّدا لا علاقة له بموضوعنا

و العصر الذي أعيشه هو الحاضر و أتمنى أن يكون كعصر السلف في الدين و السنة و التقوى

almohalhil 28-01-2011 11:21 PM

رد: موقف من مواقف أئمة الإسلام من الحاكم الجائر؛ قارنوا بينهم و بين ما نعانيه ال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نعيم إحسان (المشاركة 1238372)
ثانيا: إلى الخارجي القح المهلهل

من هم الخوارج ؟ وعلى من خرجوا ؟ وما كانت عقيدتهم ؟ .
وهل ما تراه اليوم من خروج على الحاكم يجوز أن يقاس على أزمنه الصحابة والتابعين ؟
أم أن شيوخك حشوا عقلك بمصطلحات صرت تطلقها على كل من لم يوافقكم في التجهم والإرجاء ؟ للحفاظ على ملك آل سلول .
وإدا كنت تعتبر أن عدم الرضى على حكام اليوم من عدم تطبيقهم لشرع الله عز وجل وقتلهم للموحدين والزج بهم في السجون . إدا كنت تعتبر عدم الرضا عن هذا خروجا
على الحاكم فلك ذلك
ثم أنت في الجزائر يا هذا . أفق وعد الى رشدك .
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نعيم إحسان (المشاركة 1238372)
الحديث الأول ضعيف
الثاني صحيح، لكن الإسلام جاء بنصوص كثيرة و ليس نصا مجرّدا؛ فلا تؤمن ببعض الكتاب و تكفر ببعض؛ فهناك أحاديث أخرى تبين كيف يكون النصح لولي الأمر، فلا تهملها

من ضعف الحديث ؟ أنت ؟ هات دليلك على ضعف الحديث
شكرا على النصيحة . وأتمنى عليك أن لا تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض .
ونصيحة أخرى ابتعد عن عقيدة التجهم والإرجاء فهو دين يحبه الملوك والطواغيت يحفظون به دنياهم . وينتقصون فيه من دينهم
. الأحاديث التي تتحدث عن النصح لولي الأمر على عيني وراسي .
لكن أين هم ولي الأمر . وهل تحققت فيه شروط الولاية ؟ وعلى م نبايعه؟
على موالاته للكفار الصليبين أم على إقامته للياسق العصري وتعظيمه له وأبتعاده عن تحكيم شرع الله في الأرض .وأتخاذهم قوانين يعضمونها ويبجلونها كما لو كانت قرآنا يتلى آناء الليل وأطراف النهار .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نعيم إحسان (المشاركة 1238372)
أما حول حلف الفضول فأرجو أن توضح لي ما تقصد لأن الحديث هكذا مجرّدا لا علاقة له بموضوعنا

تعلم دينك أولا وبعدها تكلم في أمور ولاة الأمرولمن تعقد البيعة وكيف يكون خليفة المسلمين .فأنت لا تعرف حلف الفضول وتقول بأن لا علاقة له بموضوعنا ومع ذلك تجادل بغير علم . سبحان الله
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نعيم إحسان (المشاركة 1238372)
و العصر الذي أعيشه هو الحاضر و أتمنى أن يكون كعصر السلف في الدين و السنة و التقوى

تتمنى ولا تدرك الأمور بالتمني .
وأعيد عليك السؤال كيف هو هذا الحاظر الذي تعيشه ؟
وكيف هم ولاة أمورك اليوم وكيف هو حالهم مع كتاب الله عز وجل وما هي علاقتهم مع الكافر المحارب ؟ أمريكا التي تقتل المسلمين في أفغانستان والعراق واليمن والصومال والتي تدعم إسرائيل بالعدة والعتاد لإبادة المسلمين في فلسطين المحتلة .
والذين يقتلون المسلم بالكافر وقد نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم من ذلك حيث قال لا يقتل مسلم بكافر .
كيف هم ولاة خمورك وأين هم من حديث رسول الله صلى اله عليه وسلم فكوا العاني .هل تعرف من هو العاني ؟ هو الأسير المسلم في بلاد الكفر
في الأخير أذكرك بحديث

عن أنس رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"صنفان من أمتي لا يردان عليّ الحوض: القدرية، والمرجئة"


رواه الطبراني في الأوسط،

أبو نعيم إحسان 28-01-2011 11:40 PM

رد: موقف من مواقف أئمة الإسلام من الحاكم الجائر؛ قارنوا بينهم و بين ما نعانيه ال
 
أما عن استدلالك بقصة الأوزاعي -رحمه الله- فهي حجة عليك لا لك، و هي مطابقة لما ندعو إليه من نصح الحاكم عنده لا علانية ممتثلين قوله -صلى الله عليه و سلم- : (( من أراد أن ينصح لسلطان بأمر، فلا يُبد له علانية، ولكن يأخذ بيده، فيخلو به، فإن قبل منه، فذاك، وإلا كَانَ قد أدَّى الَّذِي عليه له))

أبو نعيم إحسان 28-01-2011 11:44 PM

رد: موقف من مواقف أئمة الإسلام من الحاكم الجائر؛ قارنوا بينهم و بين ما نعانيه ال
 
سأل أبو الحارث الإمامَ أحمد -رحمه الله- كما في السنة للخلاَّل (89): في أمر كان حدث في بغداد، وهمَّ قوم بالخروج قلت: يا أبا عبد الله ما تقول في الخروج مع هؤلاء القوم؟ فأنكر ذلك عليهم وجعل يقول: "سبحان الله الدماء الدماء، لا أرى ذلك ولا آمر به، الصبر على ما نحن فيه خير من الفتنة يُسفك فيها الدماء ويستباح فيها الأموال وينتهك فيها المحارم، أما علمت ما كان الناس فيه -يعني أيام الفتنة-".قلت: والناس اليوم أليس هم في فتنة يا أبا عبد الله؟ قال: "وإن كان فإنما هي فتنة خاصة، فإذا وقع السيف عمَّت الفتنة وانقطعت السبل، الصبر على هذا ويسلم لك دينك خير لك"، ورأيته ينكر الخروج على الأئمة وقال: الدماء لا أرى ذلك ولا آمر به.

أبو نعيم إحسان 28-01-2011 11:46 PM

رد: موقف من مواقف أئمة الإسلام من الحاكم الجائر؛ قارنوا بينهم و بين ما نعانيه ال
 

في طبقات ابن أبي يعلى (1/144) في ترجمة حنبل بن إسحق -ابن عم الإمام أحمد-: "قال حنبل: اجتمع فقهاء بغداد إلى أبي عبد الله في ولاية الواثق، وشاوروه في ترك الرضا بإمرته وسلطانه فقال لهم: عليكم بالنُّكرة في قلوبكم ولا تخلعوا يدًا من طاعة ولا تشقوا عصَا المسلمين، ولا تسفكوا دماءكم ودماء المسلمين، وذكر الحديث عن النبي -صلى الله عليه و سلم-: "إن ضربك فاصبر؛ فأمر بالصبر"

icer 29-01-2011 12:51 AM

رد: موقف من مواقف أئمة الإسلام من الحاكم الجائر؛ قارنوا بينهم و بين ما نعانيه ال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1238311)
هؤلاء الذين يقولون لا يجوز الخروج عن الحاكم ....

ستجدهم غدا كلهم .... يقولون ثورة شعب ... ...

لانهم نسو بانهم طرف في ضياع الامة وتشتتها ..
...


بالله عليك كيف يكون التغيير ان لم يكن هكذا ..مع هؤلاء الضلمة ؟؟

قال صلى الله عليه وسلم .. "من مات دون أرضه فهو شهيد، ومن مات دون عرضه فهو شهيد، ومن مات دون ماله فهو شهيد" رواه الترمذي..

قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه ... متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا ....

آه نسيت ان هؤلاء الذين يقولون لا يجوز الخروج عن الحاكم .... حرام الخوض في السياسة او حرام تسييس الاسلام .....

نقعد وننتظر الوحي من السماء ...

او نكون كالذي قال له الفارق ... ان السماء لاتمطر ذهبا ولا فضة ...

يبدو ان التاريخ كله لا توجد فيه غير قصة الامام الورع التقي احمد بن حنبل .. يا سبحان الله ..



*
*
*




أخي حكيم ... هؤلاء يبترون النصوص عن سياقها و ينتقون أقوال تنصر أفكارهم ... لا خير فيهم إلا من رحم ربك

نوركيم 29-01-2011 06:10 AM

رد: موقف من مواقف أئمة الإسلام من الحاكم الجائر؛ قارنوا بينهم و بين ما نعانيه ال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نعيم إحسان (المشاركة 1238372)
أولا : إلى نوركيم

الظاهر أنه لا علاقة لك بشرع الله ، و لا تبحث عن شرع الله، فلا يمكن أن أخاطبك؛ لأني لست بخارج عن شرع في الفكر و الفهم و الاستدلال؛ و لو وكلنا أنفسنا إلى عقولنا راهي ما تفراش؛ فلكل شخص عقله، و العقول متفاوتة، فيجب أن ترجع إلى مرجع وحيد يحكم بينها حال الاختلاف و هو شرع الله؛ و إن لم توافقني فأكرر أنني لا أتكلّم معك، و راجع إسلامك

طيب يا من لك علاقة بشرع الله . .. من فوضك بالتكلم في شرع الله و الحكم على الناس

سالتك سؤالا ولن اتراجع عنه ....

و ساغيره لك شيئا ما.. علك تحرك شيئا من خلايا عقلك التي تعودت الحفظ و ماتت فيها خلايا التفكير بسبب التعصب للنقل وكفى ..
و
الحمد لله ان من المسلمين من حركو عقولهم فكانو هداة للدين في عقر الكافرين .. و بسببهم تشهد الشعوب الغربية اتجاها نحو الاسلام لا مثيل له

***

ما راي الشرع في انتفاضة الشعب التونسي ...؟

هل الذين ماتو شهداء ام لا ؟؟ اقصد الذين قتلهم النظام ...

هل طلب الشعب لحريته وطلب الشعب ببناء مجد له وطلب الشعب بعزل الظلم عنه
وطلب الشعب باسقاط النظام .. هذه كلها تعد كفرا ...


ان اجبتني عن سؤال الاول ...

فارجو ان تجيبني عن السؤال الثاني ..

من هو ولي الامر ...؟؟

*
*
*


moussa16 29-01-2011 08:44 AM

رد: موقف من مواقف أئمة الإسلام من الحاكم الجائر؛ قارنوا بينهم و بين ما نعانيه ال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 1238413)
والله ياخ ابو نعيم
كنت اعتقد انك اعقل من هذا لك بعدما قرات ردودك في هذا الموضوع ومواضيع اخرى
صدقني استنتجت انك بعيد كثير عن اخلاق المسلمين
فلا طريقتك طريقة حوار ولا اخلاقك اخلاق
ياخ انت صورة مشوهة للدعوة السلفية المباركة
الحوار يكون بالدليل والحجة وليس بردودك العقيمة ان لم تكن اهلا للرد فلا تضع مواضيع وتتهرب من الرد عليها بطرق التوائية
والحمد لله رب العالمين

والنصيحة امام الناس فضيحة
وبهذا الشكل تثبط العزيمة

فارس العاصمي 29-01-2011 08:59 AM

رد: موقف من مواقف أئمة الإسلام من الحاكم الجائر؛ قارنوا بينهم و بين ما نعانيه ال
 
والله ياخ ابو نعيم
كنت اعتقد انك اعقل من هذا لك بعدما قرات ردودك في هذا الموضوع ومواضيع اخرى
صدقني استنتجت انك بعيد كثير عن اخلاق المسلمين
فلا طريقتك طريقة حوار ولا اخلاقك اخلاق
ياخ انت صورة مشوهة للدعوة السلفية المباركة
الحوار يكون بالدليل والحجة وليس بردودك العقيمة ان لم تكن اهلا للرد فلا تضع مواضيع وتتهرب من الرد عليها بطرق التوائية
والحمد لله رب العالمين


الساعة الآن 12:02 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى