|
رد: رد الشيخ حامد العلي على مفتي ال سعود
اقتباس:
|
رد: رد الشيخ حامد العلي على مفتي ال سعود
اقتباس:
بالأحمر . إنما الأعمال بالنيات ولكل امرء مانوى . فمن كانت هجرته لله ورسوله فهو ذاك . أما كلامك أخي على النتائج وما يترتب عنها من مفاسد حسب زعم البعض . فالمفسدة في ترك دين الله والتحاكم الى الطاغوت وقد أمرنا أن نكفر به . المفسدة في ترك العمل به كحفظ الضرورات الخمس التي هي غاية الدين العظمى ، ومقصد الإسلام الأسمى . المفسدة بالرضى بالذل والخنوع والركون الى الحياة الدنيا وترك الجهاد في سبيل الله . المفسدة في أن يساوي طاغية مصر بين المسلمين وغير المسلمين . المفسدة هي الفتنة في الدين كما فتن الطاغية علماء المسلمين وزج بهم في السجون وكما فتن المسلمات وسلمهم الى الأقباط . وعدم القيام في وجهه الطغيان تلكم هي المهلكة والله أعلم . - أنا معك فأنا ضد أن يستغل الشعب كما قلت لتنفيذ أجندات معينة قد تكون كفرية . كما أنني ضد أسلوب التعميم فليس كل من خرج تم استدراجه وإلا فالتعميم هاهنا إستخفاف بالشعوب . على كل تنحى طاغية مصر الظالم لنفسه ولشعبه وأتمنى أن ينتهي الأمر الى ما يرضي رب العباد على كل شكرا على كرم المرور . |
رد: رد الشيخ حامد العلي على مفتي ال سعود
اقتباس:
أرجوا أن تفهم أنني فقط وضعت الموضوع فلا تلم واضعه ولا ترد على الموضوع من باب صاحبه . إليك ما قاله الشيخ حامد العلي . ونحن في انتظار قولك فيما قال بالدليل والبيان . واعلم يا شيخ algeroi الكلام الإنشائي لا ينفع وقت الجد . الشيخ حامد العلي بدأ كلامه بقال الله قال الرسول . فهات ما عندك أما أن تحيد الى مواضيع جانبية فهذا غير مسموح به . فقد لمحت الى ذلك يعني تترك الصميم وتذهب لتناقش في توجهات الأشخاص . وقلت ما هو بالأحمر - ونريد منك يا شيخ algeroi أن تأتي بما يضحد المقال أو الموضوع . لأننا هنا لنتعلم . والسلام |
رد: رد الشيخ حامد العلي على مفتي ال سعود
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
القاعدة الشرعية تقول : ( الأصل بقاء ما كان على ما كان حتى يرد الناقل ) وشرط الناقل أمران : 1 - صحيح من حيث السند 2 - صريح من حيث الدلالة ولم أر في كلّ ما وصفته أنت بكونه - دليلا وبيانا - شيئا يصلح ان يسمّى كذلك .. فالأحاديث والآثار التي إستدلّ بها الشيخ لا تردّ على محلّ الخلاف وهو ( حكم الخروج في مظاهرة جماهيرية لتغيير المنكر ) فشرّاح الأحاديث لم يفهموا منها هذا الذي فهمه - حامد - ولم يذهبوا فيها مثل مذهبه فلتراجعها في مظّانها وسترى - وصدّقني لست أملك الوقت فعلا لمثل هذا - فهو يستدعي تتبّعا وصياغة لردّ علمي ذو مقدّمات عديدة ومنهج واضح ليصل بالقاريء إلى نتيجة صحيحة تنصر الحقّ وتنقض الباطل - وهذا ما يستلزم فراغا ونشاطا وهو ما لا أملكه الآن لإنشغالي بغيره إلاّ إذا كنت ممن يسمّي النسخ واللصق وتكثير الكلام بالباطل ردّا فلا حيلة لي معك إذن -.. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: رد الشيخ حامد العلي على مفتي ال سعود
اقتباس:
ورد في الأثر أن أهل مكة أدرى بشعابها . وأقول أهل النيل أدرى بمسالكه . فعلماء مصر أدلوا بدلوهم فيما حدث وأموا الناس في ميدان التحرير وشهدوا معهم الأيام بحلوها ومرها ووجهوا الناس وقوموهم حتى تكون انتفاضتهم في إطارها السلمي . وقالوا للناس كيف يكون الإنكار على الطاغية والحمد لله تنحى نسأله الله تعالى أن يوفق أهل الكنانة الى ما يحب ويرضى . |
رد: رد الشيخ حامد العلي على مفتي ال سعود
اقتباس:
ولا تضيع وقتك الثمين فيما لا ينفع الناس . |
رد: رد الشيخ حامد العلي على مفتي ال سعود
اقتباس:
أهلا بك ... اقتباس:
ليكن في علمك أيها الحبيب أنني لست واضع العنوان ويكفي بكبسة زر أن تضع العنوان على google لتعرف الحق . دون كيل للإتهامات .أليس كذلك ؟ . ومع ذلك لا لوم عليك . أما من حيث الفهم فأعتقد أن ردك جاء بلغة أفهمها وأعيها وبأسلوب شائع ومعروف . اقتباس:
-لا يكفي أن تقرأ المقال بتمعن شديد إذ ينبغي قبل قراءته أن تتجرد من بعض الرواسب والخلفيات يا شيخ algeroi -ما دام لا يهم من أين نقلت الموضوع فلما تسأل ؟ -وهل تعي ما تفعل أنت بالله عليك ؟ اقتباس:
ألا يستحق منك الشيخ حامد أن تلقبه بما هو أهل له يا شيخ algeroi ؟ محل الخلاف أكبر من مجرد الحكم على المظاهرات فلا تقزم الأحداث . وأرجوا أن لا تنقل في هذا الموضوع حكم التظاهر لأن ما كان قد كان وميدان التحرير كان شاهدا على عدم جدوى الفتوى لأن أهل الكنانة أدرى بأحوالهم من غيرهم .كما أرجوا أن لا تستعمل النسخ واللصق ولا داعي لإضاعة الوقت . وما دامت الآي التي أوردها الشيخ حامد والأحاديث لا تدل على محل الخلاف . فهلا دليتنا على ما تدل ؟ وهل مررت حين قرأت المقال بتمعن شديد على هذه الفقرة :" فالواجب على العلماء أن يتفقّـدواحال السلطة ، فإن هي أقامت العدل في الناس ، فأوصلت إليهم حقوقهم وعلى رأسها أنيختاروهـا ، ويحاسبوهـا ، وإن هـي أغنتهم بمال الوطن الذي هو مالهم عن مواقفالمهانة ، ومواطن الذلّ ، وأكرمتهم عن الإنتهاك ، وحفظت لهم ما يجب حفظه ، وعملتبقوله تعالى : ( إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاءوالمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون ) ، كانوا عونا لهـا . وإن هيتحوَّلت إلى آلة للظلم ، والفتن ، والفسـاد ، واستبدَّت بالجور على العبـاد ، نأوابأنفسهم أن يكونوا أبواقا لها ، فيصيروا أعوانا للظـلمة ! بـلواجبهـم أن يقوموا عليها بما يجب على القائمين بالقسـط من الأمر بالمعروف ، والنهيعن المنكر ، والتحرُّك بما يعيـد الأمور إلى نصابها ، ويحمي الشعوب من الطغـيان ،وفق ما جاء في الشريعة العليّة في هذا الباب من الميـزان ، بحيث لايُعقب ذلك ما هوأعظـم شـرّا . وذلك كما فعل مَنْ فعـل مِن شيوخ الأزهـر المبجـَّل _ والناطق بإسمه _ عندما انضموا إلى الشعـب المصري في تظاهراته الغـرّاء ، ومسيراتهالشمـّاء ، في وجه الطغيـان . وهذا من الجهـاد المأمور به شرعا ،كما في الحديث الذي ذكر الطغـاة : ( إنها تخلف مـن بعدهم خلوف ، يقولون مالايفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهومؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبّة خردل ) رواهمسلم اقتباس:
شكرا يا شيخ algeroi فانت أعلم من الشيخ حامد العلي في المتشابه والمحكم (عش رجبا ترى عجبا ) اقتباس:
إن كنت لا تدري فتلك مصيبة *** وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم لا تجدع آناف أجيال من العلماء .......وصحح العبارة يقال في اللغة جدعت أنف فلان أي قطعته ألا تعرف يا شيخ algeroi أن الخروج على الحاكم الجائر مسألة خلافية عند أهل السنة والجماعة ؟ وسوف أسرد لك في هذا المقام بعض اقوال السلف الذين أجازوا الخروج على الحاكم الجائر في زمانهم (مع أنهم كانوا يتحاكمون الى كتاب الله وسنة نبيه ) لقد اجمعت الأمة على وجوب الأمر بالمعروف والنهي على المنكر بدون خلاف من أحد يعتدبخلافه لقول الله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌيَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِالْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آلعمران: ١٠٤﴾. ولقول سيدنامحمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لميستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمانشيء"صحيح مسلم رقم 78.. ولكن اختلفوا في كيفية الأمر بالمعروف والنهي على المنكر أتكون بالقلبواللسان فقط أو تكون كذلك باليد وعن أبي بكر الصديق رضي الله عنه أنه تلا قوله تعالى : " يا أيهاالناس عليكم أنفسكم لايضركم من ضل إذا اهتديتم "فقال : أيها الناس إنكمتقرؤون هذه الآية فتضعونها في غير موضعها وإني سمعت النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن الناس إذا رأوا المنكر ولا يغيرونه ، أوشك أن يعمهم بعقابه ". وقد ورد " إنالناس إذا رأوا الظالم فلم يأخذوا على يديه أوشك أن يعمهم الله بعقاب منه" قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمتهحواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ،يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهمبلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " صحيح مسلم كتاب الإيمان .188قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد " فلنبدأ بذكر مذهب سيد الفقهاء أبي حنيفة – رحمه الله - : فالمشهور من مذهبه جوازقتال حكام الجور والظلمة، والقول بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالسيف. وننقلما ذكر الإمام الجصاص – رحمه الله – عن أبي حنيفة في هذا المسألة، وقد رد الإمامالجصاص وأغلظ القول على من أنكر على أبي حنيفة مذهبه في الخروج على أئمة الجوروقولهم بأن أبى حنيفة يرى إمامة الفاسق فقال: "وهذا إنما أنكره عليه أغمار أصحابالحديث الذين بهم فُقِد الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حتى تَغلب الظالمون علىأمور الإسلام، فمن كان هذا مذهبه بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كيف يرى إمامةالفاسق" أحكام القرآن للجصاص 61. وفي هذا رد على الإمام الطحاوي من إمام حنفي من كبار أئمة المذهبالحنفي. ولقد أيد الإمام أبو حنيفة وساعد كل من خرج على أئمة الجور في عصره، كزيد بن علي فيخروجه على الخليفة الأموي فقد أمده أبو حنيفة بالمال، وكان ينصح الناس ويأمرهمبالوقوف إلى جانبه، وهذا ما ذكره الجصاص في هذه المسألة:" وقضيته في أَمر زيد بنعلي مشهورة وفي حمله المال إليه وفتياه الناس سراً في وجوب نصرته والقتَال معه " أحكام القرآن للجصاص وكذلك مساندته لمحمد ابن عبد الله الملقب بالنفس الزكية ودعوت الناسوحثهم على مناصرته ومبايعته، وقال بأن الخروج معه أفضل من جهاد الكفار، كما ذكر ذلكالجصاص: " وكذلك أمره مع محمد وإِبراهيمَ ابني عبد اللَّه بن حسن. وقال لأَبي إسحاقالفزاريِ حينَ قَال له : لمَ أشرت على أَخي بالخروج مع إبراهيم حتى قتل ؟ قَال : مخرج أَخيك أَحب إلي من مخرجك " . وكان أَبو إسحاق قد خرج إلى البصرة " أحكام القرآن للجصاص كذلك حين ثار عبد الرحمن بن الأشعث على الدولة الأموية في زمن ولاية الحجاج الظالمةوقف إلى جانبه آنذاك أكابر الفقهاء أمثال سعيد بن جبير والشعبي وابن أبي ليلى وأبيالبختري، ويذكر ابن كثير أن فرقة عسكرية من القُرَّاء (يعني العلماء والفقهاء) وقفتمعه ولم يقل واحد من العلماء الذين قعدوا عن القيام معه أن خروجه هذا غير جائز،والخطب التي ألقاها هؤلاء الفقهاء أمام جيش بن الأشعث تترجم نظريتهم ترجمة أمينة،قال بن أبي ليلى: " أيها المؤمنون إنّه من رأى عُدْواناً يُعمل به ومُنكراً يُدعىإليه فأنكره بقلبه فقد سلم وبرئ، ومن أنكره بلسانه فقد أجر وهو أفضل من صاحبه، ومنأنكره بالسيف لتكون كلمة الله هي العليا وكلمة الظالمين السفلى فذلك الذي أصاب سبيلالهدى ونُور في قلبه اليقين، فقاتلوا هؤلاء المحلّين المحدثين المبتدعين الذين قدجهلوا الحق فلا يعرفونه وعملوا بالعدوان فلا ينكرونه ". وقال الشعبي: " يا أهلالإسلام قاتلوهم ولا يأخذكم حرج في قتالهم، فوالله ما أعلم قوما على بسيط الأرضأعمل بظلم ولا أجور منهم في الحكم، فليكن بهم البدار". وقال سعيد بن جبير: " قاتلوهم ولا تأثموا من قتالهم بنيّة ويقين، وعلى آثامهم قاتلوهم على جورهم في الحكموتجبرهم في الدين واستذلالهم الضعفاء وإماتتهم الصلاة " الخلافة والملك للمودودي نقلاً عن الطبري أما نجم العلماء ومفتي المدينة الإمام مالك فقد روى ابن جرير عنه أنه أفتى الناسبمبايعة محمد بن عبد الله بن الحسن الذي خرج سنة 145هـ، فقيل له : " فإن في أعناقنابيعة للمنصور، فقال: إنما كنتم مكرهين وليس لمكره بيعة، فبايعه الناس عند ذلك عنقول مالك ولزم مالك بيته " الدولة الإسلامية لبشير أحمد نقلاً عن البداية والنهاية لابن كثير وقد أفتى الإمام مالك - رحمه الله - للناسبمبايعة محمد بن عبدالله بن حسن عندما خلــع الخليفة المنصور ، حتى قال الناس لمالك : في أعناقنا بيعة للمنصور ، قال : إنما كنتم مكرهين ، وليس لمكره بيعة ، فبايعالناس محمد بن عبدالله بن حسن عملا بفتوى الإمام مالك .البداية والنهاية لابن كثير 10\48 وقد ذكر ابنالعربي أقوال علماء المالكية : " إنما يقاتل مع الإمام العدل ، سواء كان الأول ، أوالخارج عليه ، فإن لم يكونا عدلين ، فأمسك عنهما إلا أن تراد بنفسك ، أو مالك ، أوظلم المسلمين فادفع ذلك ".أحكام القرآن لابن العربي وكذلك قال ابن العربي : " وقد روى ابن القاسمعن مالك : إذا خرج على الإمام العدل ، خارج وجب الدفع عنه ، مثل عمر بن عبد العزيز، فأما غيره فدعه ، ينتقم الله من ظالم بمثله ، ثم ينتقم الله من كليهما ، قال اللهتعالى: فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَاأُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا﴿الإسراء: ٥﴾ ، قال مالك : إذا بويع للإمام فقام عليه إخوانه ، قوتلوا إن كان الأولعدلاً ، فأما هؤلاء فلا بيعة لهم ، إذا كان بويع لهم على الخوف "أحكام القرآن لابن العربي وقد ذكر أبن أبي يعلى في ذيل طبقات الحنابلة عن الإمام أحمد في رواية : " من دعامنهم إلى بدعة فلا تجيبوه ولا كرامــة ، وإن قدرتم على خلعه فافعلوا ".طبقات الحنابلة 2 \ 305. والمشهور من مذهب الإمام أحمد ، تحريم خلع الإمام الجائر ، غير أنه يمكنالتوفيق بأن قوله بالتحريم يحمل على عدم القدرة لأنه حينئذ فتترجح المفسدة ويبقىالظلم بل قد يزداد . ومن علماء الحنابلة الذين ذهبوا إلى القول بخلع الجائر ،ابن رزين ، وابن عقيل ، وابن الجوزي ، رحمهم الله .الإنصاف للمرداوي 10 \ 311. هؤلاء يقرون بالخروج على الحاكم الجائر في زمانهم الذي كان يتحاكم فيه الى كتاب الله وسنة نبيه فماذا كان سيكون ردهم لو أنهم عاشوا اليوم بين ضهرانينا ووجدوا الشعب يتظاهر في ميدان التحرير لخلع الطاغية مبارك وبطريقة سلمية . ترى يا شيخ algeroi ماذا سيكون موقفهم ؟ اقتباس:
اقتباس:
رجائي منك يا شيخ أن لا تنقل فتاوي المظاهرات وغيرها . فلقد رحل الطاغية مبارك بتأثيرها . وقال الشعب كلمته في المظاهرات ووقف علماء مصر وهبوا هبة رجل واحد في ميدان التحرير ضد الظاغية وانتهى الأمر بخلع الظالم . بل أريد منك نقل فتاوى العلماء في الحاكم الذي يوالي الكفار من دون المؤمنين . ويعينهم على قتل المسلمين في أفغانستان والعراق والصومال وسائر بلاد المسلمين المحتلة . نريد منك أقوال العلماء الإفذاذ فيما فعله الطاغية مبارك حين سلم المسلمات للأقباط ولم يكلف نفسه عناء البحث عنهم ونصرتهم . نريد فتاوى العلماء الأفذاذ في الحاكم الذي يحاصر المسلمين في غزة وهم في حالة حرب مع عدو صائل . نريد رأي العلماء في الحاكم الذين ينهب مقدرات الشعب ويكتنزها لعائلته ونصف شعبه يعيش تحت خط الفقر اقتباس:
اللهم آمين . وعفوا على الإطالة والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته |
رد: رد الشيخ حامد العلي على مفتي ال سعود
بارك الله فيك أخي almohalhil
طبعا لو جاء الشيخ حامد العلي بيده خضراء من الجنة لما صدقه الوهابية لأنهم يؤمنون فقط بما جاءهم عن طريق مشايخ آل سعود لا علينا منهم، فهم أموات غير أحياء لكن تأكد أنهم سيغيرون موقفهم هذا سرعان ما يفتح الله تعالى على الأمة بحكومة عادلة تراعي شرع الله تعالى هكذا هم حالهم حال المنافقين الذين لا يتحدثون إلا بكلام عام حمال أوجه لكي يتربصوا بالمسلمين فمهما كانت النتيجة يقولون لك ، لا لا نحن لم نقصد من كلامنا إلا كذا و كذا |
رد: رد الشيخ حامد العلي على مفتي ال سعود
اقتباس:
أحامد شيخ القاعدة القاعد أم ذلك الشيخ الجليل الذي لم يفتر ينصح ويحذر ويدعوا للتي هي أقوم .. أظنّ بأنّ الامور ستتضّح عندمايأتيك البيان في الردّ على كلام (المهلهل) .. ونقض كلام شيخه .. وبعدها .. سنرى من هو السعيد بالدليل .. ومن الموافق لاصول أهل السنة والجماعة ومن هو المنظر لفكر الخروج والمحرض على الفتن المأجّج لنارها ... حامد العلي أم آل شيخ |
رد: رد الشيخ حامد العلي على مفتي ال سعود
السلام عليكم
يا جماعة اولا ارجوا الاحترام والسماحة في النقاش و ان لا يتحول من نقاش شرعي مفيد الى نقاش شخصي لا يعود عليكم الا بالاوزار ثانيا انا قرات الموضوع و قرات ايضا مواضيع بعض الاخوة الذين لا يجيزون المظاهرات مثل الموضوع القيم للاخ جمال البليدي و هذا رابطه http://dz.echoroukonline.com/montada...d.php?t=178838 والحمد لله اقتنعت و تيقنت من عدم جوازها فهي ليس سلعتنا و ليست مناسبة لنا ..يكفينا اكثر من عشر سنوات من الارهاب و التي كانت بدايتها مظاهرات 1988 نحن المسلمين كنا الافضل و الاقوى و الامثل لما كنا متمسكين بكتاب ربنا و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم ... و عندما انحرفنا عنهما و اتبعنا الغرب اذلنا الله و صرنا اضغف القوم بل صرنا نبحث عن التغيير بسلعهم و الله المستعان فوالله لو غير كل منا نفسه لتغير البلد و العالم كله لكنه طريق صعب على النفوس الضعيفة و التي تتبع الهوى فمثلا لا حصرا من كانوا من اخواننا في ميدان التحرير هل كلهم كانوا يصلون الصلوات الخمس هناك ام انهم معذورون ..اكيد لا .. فكيف يريدون ان ينصرهم الله و هم لم ينصروه .. اكان النبي صلى الله عليه و سلم او احد اصحابه يترك الصلاة في الغزوات و التي كانت مشروعة لا اختلاف فيها.. فارجو التريث من اخواننا و عدم العجلة و النظر بعين الحكمة و العقل لا بالعاطفة و التهور فليس الشديد بالصرعة ... و اخيرا اشكر جميع الاخوة سائلا المولى عز و جل ان يوفقنا لمعرفة الحق و اتباعه و الثباث عليه .. آمين **** لست هنا للنقاش فهذا رايي لا الزم به احد و السلام |
| الساعة الآن 07:19 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى