منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الأخبار العالمية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=39)
-   -   مباشرة جلسات الحوار حول الاصلاحات السياسية ..// (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=184984)

miroulove66 21-05-2011 08:08 PM

رد: مباشرة جلسات الحوار حول الاصلاحات السياسية ..//
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286264)
ان شــــــاء الله يـــــــــا رب،

ان شاء الله تكون الخطوة الأولى نحو التغيير الذي نطلبه جميعاً وعلى مقاسنا،

لا على مقاس أوباما أو ساركوزي أو ليفي أو غيرهم،

التغيير الذي يجعل من بلادنا قبلةً للإصلاحات كما كانت قبلةً للثوار،

شكرا أخي مرواااااان.

مرحبا اخي ظريف
الحق .. الحق ما قلت فاصبت
نوده تغييرا هادئا في كنف التصالح مع الذات
و على الطريقة الجزائرية المحضة
تغيير يبهر الصديق قبل العدو
فاللهم حفظك بجزائر الشهداااااااااء
نودها جزائر قبلة الاصلاحات الرشيدة كما كانت قبلة لاحرار العالم
تحية تليق بمرورك يا صديقي
دمت بالف خير

مروااان

masrour farah 21-05-2011 08:29 PM

رد: مباشرة جلسات الحوار حول الاصلاحات السياسية ..//
 
لا يمكن أن نجني من الشوك العنب
الحوار : هو صغير الإبل .
في تسعينيات القرن الماضي حيث العشرية السوداء ، كانت كلمة " الحوار "
تستعمل كثيرا جدا ( قولا لافعلا طبعا ) في اليتيمة والإذاعات وفي الصحف
وذات يوم التقيت بقريب لي ولما تم ترديد هذه الكلمة مرة أخرى في التلفيزيون ، التفت إلي وقال : ألم يقبض مهري وزروال بعد على هذا لحوار الشارد ؟
وهانحن اليوم في الشهر الخامس من 2011 نستعمل نفس المصطلح .
منذ أن تولى بوتفليقة الحكم وهو يشتكي من دستور زروال بحجة أنه لايحدد بدقة طبيعة نظام الحكم في الجزائر فلاهو رئاسي ولاهو برلماني ، ولكنه لم يعدله إلا حينما قربت الفترة الرئاسية الثانية على النهاية وبعدما نال منه المرض والشيخوخة ، فعدل ولم يتجسد من التعديل إلا إزالة العقبة المانعة من البقاء في الحكم فأزالها وواصل تربعه على العرش وهو شبه ميت وحاله يذكرنا بحال رؤساء الإتحاد السوفييتي كبريجنيف ، اندروبوف وتشيرنينكو . و ما كاد حبر الدستور الجديد أن يجف ناهيد عن تطبيقه حتى خرج علينا ليعلن فينا بصوت لا يسمع إلا داخل غرفة معزولة حتى من ذبيب النمل انه قرر تعديل الدستور .
لماذا ولماذا ؟
لماذا عدل الرئيس الدستور سنة 2009 ؟ ولماذا يريد تعديل الدستور المعدل هذا ؟
بما جاءنا دستور زروال ؟ وبما جائنا النص المعدل له سنة 2009 ؟ وبما سيأتينا تعديل المعدل ؟
الواضح والجلي أن التحالف الثلاثي ضل قائما في كل هذه المحطات الدستورية ولم تتغير طريقة الحكم ، فالحكومة هي التي تراقب البرلمان ، و الدولة كلها محتكرة من قبل المتحالفين والمؤيدين للرئيس وهناك من الوزراء من بقي في منصبه من 1993 إلى غاية اليوم .
مما سبق نستنتج أن التعديل السابق ما كان إلا ليسمح لبوتفليقة بمواصلة جلوسه على الكرسي وأن التعديل القادم لن يغير من أمر الحكم في الجزائر شيئا لانه جاء من فرقة لا تؤمن إلا بالأحادية أسلوبا للحكم والبقاء فيه إلى أن يلقوا ربهم .
لكل مرحلة رجالها ، ولايمكن لجماعة أن تسير كل المراحل ....فلا يمكن لبوتفليقة وأويحي ولبن خادم ولأبي جرة أن يقودوا الجزائر إنتقاليا وتعدديا وإنفراديا وانقلابيا .
إذن كل التعديلات التي كانت أو التي ستكون لن تتيح للجزائري رؤية قيادة جديدة تسير بلده ، وإنما عليه أن يتهيأ نفسيا للتعود من جديد على الوجوه التي ملت منها حتى شاشات التلفزيون .
إن الحوار الذي سيديره بن صالح لن يسير إلا ضمن إطار المحافظة على مغانم المتحالفين المحققة سابقا ، كما أن بن صالح هذا ما هو إلا واحد من الذين يجيدون حوار الطرشان الذي لا يفضي إلا إلى عكس المتوخى من النتائج كما حدث سنة 1994 .

miroulove66 21-05-2011 09:11 PM

رد: مباشرة جلسات الحوار حول الاصلاحات السياسية ..//
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة masrour farah (المشاركة 1286353)
لا يمكن أن نجني من الشوك العنب
الحوار : هو صغير الإبل .
في تسعينيات القرن الماضي حيث العشرية السوداء ، كانت كلمة " الحوار "
تستعمل كثيرا جدا ( قولا لافعلا طبعا ) في اليتيمة والإذاعات وفي الصحف
وذات يوم التقيت بقريب لي وتم ترديد هذه الكلمة مرة أخرى في التلفيزيون ، فالتفت
إلي وقال لي : ألم يقبضوا بعد على هذا لحوار الشارد ؟
وهانحن اليوم في الشهر الخامس من 2011 نستعمل نفس المصطلح .
منذ أن تولى بوتفليقة الحكم وهو يشتكي من دستور زروال الذي لا يعطي طابعا محددا لنظام الحكم في الجزائر وتركه مبهما لاهو رئاسي ولاهو برلماني ، ولكنه لم يعدله إلا بعدما قربت الفترة الرئاسية الثانية على النهاية وبعدما نال منه المرض
والشيخوخة ، فأزال العقبة وواصل تربعه على العرش وهو شبه ميت وحاله يذكرنا بحال رؤساء الإتحاد السوفييتي كبريجنيف ، تشيرنينكو و اندروبوف .
وكاد حبر الدستور الجديد أن يجف ناهيد عن التطبيق حتى خرج علينا ليعلن فينا بصوت لا يسمح إلا داخل غرفة عازلة حتى من ذبيب النمل انه قد قرر تعديل الدستور .

اهلا
و جهة نظر
وجب ان تحترم و ان ينظر اليها من باب صغير الابل
و ان صغير الابل هذا بامكانه ان يكبر شيئا فشيئا كما تكبر كرة الثلج
في كنف الاخذ و الرد بين ابناء البيت الواحد
باحترام و هدوء يليق بكعبة الشهداء
شكرا على بصمتك
تحيتي

مروااااااان

نجم الشمال 22-05-2011 03:57 PM

رد: مباشرة جلسات الحوار حول الاصلاحات السياسية ..//
 
ــ بل من الاولى و الافيد ان نذكر ذلك و بالدقة المتناهية كي نرفع اللبس و على الاقل نجد حلا لائقا لمسالة كل سنة الكاذبة . او لست القائل ان الدستور يغير كل سنة ؟

يا اخي لا تكن سلبيااا لنتحدث عن ما بعد الحرية و ليس قبلها

الان ما قبل 88 كانت دساتير الجزائر متشابهة متمسكة بلحزب الواحد

ونضامه اما ما بعد 88 فكان دستور 89 كما ذكرت هوا بداية

لسياسة جديدة للجزائر وتغير بعد عشر سنوات سنة

97 اي في مدة عشر سنوات وبعدها تغير بعد عشر سنوات خرى

اي لو كانت العهدة الرئاسية هيا واحدة لتغير بعد 5 سنوات

ولو كانت العهدة الرئاسية سنة لتغير بعد سنة ارجو ان تكون فهمت الفكرة

وعالج طرحي من لب و ليس من القشرة




miroulove66 22-05-2011 04:40 PM

رد: مباشرة جلسات الحوار حول الاصلاحات السياسية ..//
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الشمال (المشاركة 1286626)
ــ بل من الاولى و الافيد ان نذكر ذلك و بالدقة المتناهية كي نرفع اللبس و على الاقل نجد حلا لائقا لمسالة كل سنة الكاذبة . او لست القائل ان الدستور يغير كل سنة ؟

يا اخي لا تكن سلبيااا لنتحدث عن ما بعد الحرية و ليس قبلها

ـ و اخيييييييييييييرا اعترفت ان هناك حرية ما على قلتها .. الحمد لله انك قلتها بعظمة لسانك ، هذا جميل يحسب لك .

الان ما قبل 88 كانت دساتير الجزائر متشابهة متمسكة بلحزب الواحد
.

ـ ما قبل 88 او ما اصطلح على تسميته بالجمهورية الاولى هناك دستورين فقط وليس الف ، دستور 63 الذي تم تعطيل العمل به بأمر صادر في 10/07/1965 و دستور 1976 .
ـ ما بعد 88 او ما اصطلح على تسميته بالجمهورية الثانية : هناك دستور 1989 المعدل في 1996 و المعدل في 2008.


ونضامه اما ما بعد 88 فكان دستور 89 كما ذكرت هوا بداية
لسياسة جديدة للجزائر وتغير بعد عشر سنوات سنة
97 اي في مدة عشر سنوات وبعدها تغير بعد عشر سنوات خرى ( تعديلات و ليست تغييرات )
التغيير هو ما ننشده حاليا لقيام الجمهورية الثالثة في حياة الجزائر .


اي لو كانت العهدة الرئاسية هيا واحدة لتغير بعد 5 سنوات
ولو كانت العهدة الرئاسية سنة لتغير بعد سنة ارجو ان تكون فهمت الفكرة .
هذا موجود على مستوى ذهنك لانك تحاول ان تبرر الكذبة المشار اليه اعلاه بالاحمر .

وعالج طرحي من لب و ليس من القشرة .

المشكل انه لا يوجد لب و العكس صحيح فيه كذب
و انا احاول اصحح الامر لان الجزائر في الواقع عرف دستورين اثنين فقط اما الباقي فهي تعديلات و ليست تغييرات .. و نتطلع الى دستورثالث جديد يتماشى مع تطلعات الجمهورية الثالثة .




مروااااااااااااااان

miroulove66 22-05-2011 05:31 PM

رد: مباشرة جلسات الحوار حول الاصلاحات السياسية ..//
 
من اجل نظام برلماني سيِّد

http://www.radioalgerie.dz/ar/images...nstitution.jpg

دعا رئيس حركة مجتمع السلم أبو جرة سلطاني خلال لقاءه اليوم بهيئة المشاورات السياسية إلى إرساء نظام برلماني يضع فيه الشعب الجزائري ثقته عبر صناديق الاقتراع الشفافة مؤكدا أن الأولوية في المرحلة الراهنة لتعديل الدستور باعتباره أبو القوانين

http://www.radioalgerie.dz/ar/images/stories/bouja.jpg



وأضاف سلطاني في تصريح للصحافة : "كانت لنا فرصة طيبة للنقاش مع هذه اللجنة وحاولنا أن نقدم رؤية الحركة في الإصلاحات العميقة والشاملة التي دعا إليها رئيس الجمهورية في خطابه الأخير وجاءت خارطتها في بيان مجلس الوزراء..تناولنا المحاور الكبرى المتعلقة بمنظومة القوانين المتعلقة بالجزائر الجديدة حيث طالبنا بتعديل الدستور ثم تعديل القوانين وأضفنا إلى ذلك جملة من الإقتراحات التقنية "

amir1800 22-05-2011 06:09 PM

رد: مباشرة جلسات الحوار حول الاصلاحات السياسية ..//
 
المونولوج ضد التغيير

أنه من العبث والخطر بمكان أن يستمر هذا التمادي في عمليات تجميل لواحدة من أفظع النكسات السياسية في الخمسين سنة الأخيرة، والتي تعود جذورها إلى الانقلاب الذي قامت به العصبة التي صادرت الاستقلال سنة 1962 ولا تزال جاثمة على السلطة إلى يومنا هذا. هذه الدعوة المصطنعة التي تنمّ عن تمثيلية يلعب فيها النظام وحده، هي إهانة لمعاناة وصرخة الجزائريين الذين يتطلعون للكرامة والحرية والرقي.

في الوقت الذي يطالب الشعب بالتداول، نجد النظام يقوّي عضده بالتبديد الفج للخزينة العمومية. وحين يطالب المواطن بالشفافية، تقابله السلطة بالتعتيم واحتكار الصلاحيات من خلال قانون بلدية أشبه بقانون الأهالي في العهد الاستعماري. وفي الوقت الذي يكافح الجزائري يومياً من أجل التغيير، نجد المستبّدين يحضرّون لخلافتهم في سرايا الحكم.

فهذا النظام لا يملك المصداقية ولا الشرعية ولا حتى القدرة على توجيه البلاد نحو مخرج للأزمة، يستلزم حتماً نهايته هو. إن عهد الترقيعات السياسية قد ولّى، وآن الأوان للدخول في المرحلة الانتقالية التي يعمل من أجلها حزب التجمع من أجل الثقافة والديمقراطية مع القوى الديمقراطية، والتي ستأتي من خارج أروقة النظام وضد رعاة هذا النظام. فأي مشاركة في الخزعبلات التي ينظمها صنّاع النكبة الوطنية هي بمثابة تواطؤ مع تغيبّب الإرادة الشعبية ومصادرتها.



miroulove66 22-05-2011 06:27 PM

رد: مباشرة جلسات الحوار حول الاصلاحات السياسية ..//
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir1800 (المشاركة 1286746)
المونولوج ضد التغيير

أنه من العبث والخطر بمكان أن يستمر هذا التمادي في عمليات تجميل لواحدة من أفظع النكسات السياسية في الخمسين سنة الأخيرة، والتي تعود جذورها إلى الانقلاب الذي قامت به العصبة التي صادرت الاستقلال سنة 1962 ولا تزال جاثمة على السلطة إلى يومنا هذا. هذه الدعوة المصطنعة التي تنمّ عن تمثيلية يلعب فيها النظام وحده، هي إهانة لمعاناة وصرخة الجزائريين الذين يتطلعون للكرامة والحرية والرقي.

في الوقت الذي يطالب الشعب بالتداول، نجد النظام يقوّي عضده بالتبديد الفج للخزينة العمومية. وحين يطالب المواطن بالشفافية، تقابله السلطة بالتعتيم واحتكار الصلاحيات من خلال قانون بلدية أشبه بقانون الأهالي في العهد الاستعماري. وفي الوقت الذي يكافح الجزائري يومياً من أجل التغيير، نجد المستبّدين يحضرّون لخلافتهم في سرايا الحكم.

فهذا النظام لا يملك المصداقية ولا الشرعية ولا حتى القدرة على توجيه البلاد نحو مخرج للأزمة، يستلزم حتماً نهايته هو. إن عهد الترقيعات السياسية قد ولّى، وآن الأوان للدخول في المرحلة الانتقالية التي يعمل من أجلها حزب التجمع من أجل الثقافة والديمقراطية مع القوى الديمقراطية، والتي ستأتي من خارج أروقة النظام وضد رعاة هذا النظام. فأي مشاركة في الخزعبلات التي ينظمها صنّاع النكبة الوطنية هي بمثابة تواطؤ مع تغيبّب الإرادة الشعبية ومصادرتها.



الشاذ يحفظ و لا يقاس عليه
و يبقى المونولوج مونولوج لا يرقى لمستوى الاخذ و الرد

مرواااااان

amir1800 22-05-2011 07:43 PM

رد: مباشرة جلسات الحوار حول الاصلاحات السياسية ..//
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة miroulove66 (المشاركة 1286751)
الشاذ يحفظ و لا يقاس عليه
و يبقى المونولوج مونولوج لا يرقى لمستوى الاخذ و الرد

مرواااااان

إن أي دولة محترمة لا بد وأن تكون لها إستراتجية مرسومة سلفا ، وإطار قانوني فلسفي تتوافق عليه الأغلبية يمكن أن نشبهه بسكة القطار، أماّ أن تتعامل الدولة بمنطق ردة الفعل فهذه أم المهازل ، بمعنى أن هذه الإصلاحات ما كانت لتُطلق لو الإنتفضات الشعبية القائمة هنا وهناك ، لقد فوتنا فرصة تثبيت السكة فيما بعد ثورة التحرير ثم فيما بعد انتفاضة أكتوبر ٨٨ ، هؤلاء الذين يشاركون في الحوار ما هم إلا جزء من نظام فاسد، مهترئ تجاوزه الزمن ولم يعد قادرا على تحقيق أي رقي في جميع المجالات إلا بإشاعة الفوضى و قانون الغاب. لقد تهاوت هيبة الدولة وسيادة القانون خوفا من أن تطال الإنتفاضة هذا النظام الفاسد؛ قامت الثورة الفرنسية وقبلها الأمريكية منذ أكثر من قرنين وثبتتا الإطار الذي تسيران عليه إلى اليوم ، أما نحن فمازلنا ندور في حلقة مفرغة بسبب أناس يتغنون بحب الوطن نهارا ويطعنونه في الظهر ليلا، فتبا لكم و لإصلاحاتكم ياعرة الأمم . يا لصوص يا مزوري الانتخابات
سيأتي يومكم ستدفعون الثمن عاجلا ام اجلا

ما زلتم تلعبون الغميضة
اما انت يا
miroulove66لن ارد على استفزازك

miroulove66 22-05-2011 07:57 PM

رد: مباشرة جلسات الحوار حول الاصلاحات السياسية ..//
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir1800 (المشاركة 1286794)
إن أي دولة محترمة لا بد وأن تكون لها إستراتجية مرسومة سلفا ، وإطار قانوني فلسفي تتوافق عليه الأغلبية يمكن أن نشبهه بسكة القطار، أماّ أن تتعامل الدولة بمنطق ردة الفعل فهذه أم المهازل ، بمعنى أن هذه الإصلاحات ما كانت لتُطلق لو الإنتفضات الشعبية القائمة هنا وهناك ، لقد فوتنا فرصة تثبيت السكة فيما بعد ثورة التحرير ثم فيما بعد انتفاضة أكتوبر ٨٨ ، هؤلاء الذين يشاركون في الحوار ما هم إلا جزء من نظام فاسد، مهترئ تجاوزه الزمن ولم يعد قادرا على تحقيق أي رقي في جميع المجالات إلا بإشاعة الفوضى و قانون الغاب. لقد تهاوت هيبة الدولة وسيادة القانون خوفا من أن تطال الإنتفاضة هذا النظام الفاسد؛ قامت الثورة الفرنسية وقبلها الأمريكية منذ أكثر من قرنين وثبتتا الإطار الذي تسيران عليه إلى اليوم ، أما نحن فمازلنا ندور في حلقة مفرغة بسبب أناس يتغنون بحب الوطن نهارا ويطعنونه في الظهر ليلا، فتبا لكم و لإصلاحاتكم ياعرة الأمم . يا لصوص يا مزوري الانتخابات
سيأتي يومكم ستدفعون الثمن عاجلا ام اجلا

ما زلتم تلعبون الغميضة
اما انت يا
miroulove66لن ارد على استفزازك


لن ازيدك اكثر من ردي المبصوم اعلاه

مثل هذا الكلام لنا من المقدرة على الخوض فيه طولا وعرضا
كامل نعرفوا نبكوا كما راك تبكي و تشتكي
لكن اتحداك ان تكتب جملة مفيدة
و خليك من الكوبي كولي
اوكي


مروااان


الساعة الآن 10:11 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى