منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=185127)

نوركيم 24-05-2011 08:40 PM

رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 (المشاركة 1287421)
أخي حكيم أريد جوابا منك فقط على هذا التساؤل :

ماذا كان سيحل بالشعب الليبي لو لم يتدخل الناتو ؟؟ أجب بكل صراحة و تجرد

شكرا اخي عماد على سؤالك المهم و الاستراتيجي في نفس الوقت ..

و انا ساجيبك بكل سراحة ....؟
لكن كان بودي لو فلت ماذا كان سيحصل ببنغازي وثوارها لو لم يتدخل الناتو ..؟

لان الشعب الليبي لم يكن مقتنع كليا في بدايته مع الثوار و لا تزال قبائل كثيرة رافضة للتدخل الاجنبي و مدعمة للقذافي .

في اللحظات التي تدخل فيها الناتو و صلت كتائب القذافي على حدود بنغازي و يقول الشهود منهم الثوار انه لو لم يتدخل الناتو بحظر الطيران و بالقصف المدعم للثوار لقضى القذافي على الثوار كلهم واوشك على ذلك لولا تدخل الناتو ..

لكن حتما ستاتينا ارقام خيالية للموتى مثل التي كانت تاتي في الايام الاولى و تقول ان القتلى بالالاف
و بعدها ظهرت حقائق اخرى و اعترف حلف الناتو ان الاخبار التي كانت تاتي كانت تاتي من بنغازي لم تكن دقيقة وزودت الاحداث كثيرا ..


اقول لك بصراحة انه لو لم يتدخل الناتو لقضى القذافي على الثوار و مواليهم و في اقل من شهر و حافظ على وحدة ليبيا بقانونه الدائم وديكتاتوريته المجنونة دون تدخل اجنبي او دمار مثلما نشاهده اليوم او لاجئين يرتمون على الحدود خوفا من النزاع القائم و خوفا من ان تخطئ النيران الصديقة من الناتو ان تقصفهم ...


آه تذكرت
انه ادهشني كثيرا تصرف الناتو في الايام السابقة عندما كان يخطء الهدف في قصفه ويصيب الثوار .. وهذه النقطة تجاهلها الكثير و لمعتها الجزيرة بالخطا لانها لم تحدث مرة او مرتين ولم تكن صدفة

انما هي لعبة من الناتو لفرض توازن القوى بين المتناحرين لديمومة الصراع .

و قد سبق لي وان ادرجت موضوع سابق حول تقسيم لييا عندما اقترحت ادارة الناتو ببقاء المتنحارين في مواقع محددة للخروج بحل سياسي سلمي الثوار بالبريقة و الكتائب بجدابيا .
و دعمته امريكا ديبلومسيا لكن الفكرة لم تدم كثيرا لان الخلاف حصل و المعارضة الحت بالتقدم و القضاء على القذافي . ...

أشكرك كثيرا عماد و نرجو منك اثراءا جديدا للموضوع ...






سليم يلل 24-05-2011 08:59 PM

رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الشمال (المشاركة 1287479)
لا ادري ان كانت السياسة الخارجية الجزائرية

هيا سياسة سنوات السبعينات ام ان الغباء الدبلوماسي يطاردنا

مع حكام يحكمون الجزائر بعقلية القطبين ربما لتاثرهم بعهد الاتحاد السوفياتي ومبدء الاشتراكية الذي لا زال يلازمهم

والا ما ذا نسمي هذه التصريحات التي تورط الجزائر اكثر مما تحيدها

فلواضح ان كاتب الموضوع او ناقله لا يدري ان مصر اعلنت رسميااا

ضرورة رحيل القدافي وهذا موقف معضم الدول التي تريد مصلحتها و ليس

دولتنا التي تعتقد انها تسير في الطريق الصحيح

فدعم اخي لا يكون بدبابات و طائرات

فقط بل تكون بلمساعدات و الدعم الدبلوماسي كما هيا الان المغرب و مصر و تونس

و تركيا و غيرهما اما نحن فنعمل على زرع عدوااا وهميااا لنا لنحاربه دبلوماسيااا

و لنشتري اسلحة نحارب بها انفسنا او ليبيا التي ستكون ليبيا اخرى ليبيا ديمقراطية

ليبيا الحرية ليبيا المدعومة من معضم دول العالم اما نحن فسنكون مدعومين

من مرتزقة القدافي هذا اذا لم يقضى عليهم

وعلى العموم الدبلوماسية الجزائرية اصبحت تنتهج منهج النعامة تجاه

كل الثورات العربية خوفاا ربما من انتقالها الى الجزائر او

الان دبلوماسية دولتنا صماء لا تعي ما يدور حولها وهيا متمسكة

بمبدء تخطي راسي الـنـوم


مصلحة مصلحة مصلحة مصلحة مصلحة مصلحة مصلحة مصلحة

أخي نجم الشمال أكثرت من ذكر المصلحة فأجبني على هذه المسألة بدقة

إيران دارت بينها وبين العراق حرب ضروس لسنوات فلما رفضت السماح للنيتو استعمال أراضيها للنيل من صدام قاهرهم وعدوهم الأول , فما مصلحة إيران بالله عيك أجبني وأقنعني , إلى أن تجيبني أعطيك رأيي , هذا زورق حربي يخترق الحدود البحرية (ماذا يا إيران أتقبضين عليه أم تضربين النح وبلا وجع راس) ولأنها دولة تحترم نفسها تقبض عليه وتتحمل الابتزازات والتهديدات التي كانت في غنى عنها , ناهيك عن تواجد قوات الأعداء في مرمى حجر البيت الإيراني , ناهيك عن المراقبة عن قرب لكل تحرك إيراني

أسألك هنا ما هو شعورك كجزائري حر عندما تخترق طائرة رافال فرنسية الأجواء الجزائرية

نعود للمصالح , ما مصلحة تركيا حين قامت بما قامت به إيران , وهنا دعني أذكرك أن باكستان النووية (يا عيني على النووي) حين رفضت التعاون مع أمريكا في حربها ضد طالبان هددها بوش بتحويل باكستان إلى كومة رماد كما نشرته الوثائق السرية وهاهي تدفع باكستان النووية بقيادة الجنرال مشرف الضريبة ذلا وهوانا فيقتل بن لادن في أرضها دون علمها حسب (الرواية الأمريكية)

الحكومة تقول أنها مع الشعب الليبي وفقط ولا علاقة لها بالقذافي ولا بالثوار فلمَ تصر أنت على اتهامها بدعم القذافي

تحدثت عن النعامة واقول لك ان النعامة الجزائرية رفضت استعمال اراضيها لضرب ليبيا وباكستان النووية رضخت للضغوط الأمريكية

النعامة الجزائرية رفضت جلب القوات الأمريكية لاحتلال العراق وبالمقابل تركيا رفضت أيضا وبقوة ولكن النعامة التركية هذه المرة غيَّرت تكتيكها في القضية الليبية (اللعب برة والداخل تنقلب الخطة) وسبحان مقلب الأحوال أما النعامة الجزائرية موقفها ثابت (هنا ولهيه) لا يحول ولا يزول بزوال الرجال

أنت تقول أن الدولة لا تعي ما يدور حولها وانا أقول لك على العكس تماما وستبقى للتاريخ هو الفيصل والحكم وهو سيخلد كل شيء , من أمر بقتل شعبه ومن شارك في الإغارة على دول شقيقة من شارك في تيتيم الأطفال وترميل النساء ونهب الثروات والخيرات

التاريخ لا ينسى أبدا

التاريخ لا ينسى أبدا

وستدور الدوائر لمحالة ومن يُغِير اليوم سيُغار عليه غدا وإن غدا لناظره قريب

تحية

البخالدي20 24-05-2011 09:18 PM

رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
 
كلمات تخالجني منذ مدة ،ولم استطع إخراجها استحياءا وتأدبا ،لكن سأقولها وليجبني بعض الإخوة الكرام بصراحة.
هل إذا وقع لنا لا قدر الله في الجزائر أحداث شغب أو ما شابه ذلك ،هل تقفون في صف الحلف الأطلسي لتقصفوننا بسواريخهم وتدمروا بلا دنا وبنيتها التحتية كما حصل في العراق ويحصل في ليبيا الآن؟؟؟
هذا لأنني أرى مناصري تدخل الحلف الصليبي-الناتوا-يدافعون عنه دفاعا مستميتا مختبئين وراء الدفاع عن الجمعات المسلحة الليبية.
أكتفي بهذا وسترون بغض الردود

سليم يلل 24-05-2011 09:31 PM

رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخالدي20 (المشاركة 1287653)
كلمات تخالجني منذ مدة ،ولم استطع إخراجها استحياءا وتأدبا ،لكن سأقولها وليجبني بعض الإخوة الكرام بصراحة.
هل إذا وقع لنا لا قدر الله في الجزائر أحداث شغب أو ما شابه ذلك ،هل تقفون في صف الحلف الأطلسي لتقصفوننا بسواريخهم وتدمروا بلا دنا وبنيتها التحتية كما حصل في العراق ويحصل في ليبيا الآن؟؟؟
هذا لأنني أرى مناصري تدخل الحلف الصليبي-الناتوا-يدافعون عنه دفاعا مستميتا مختبئين وراء الدفاع عن الجمعات المسلحة الليبية.
أكتفي بهذا وسترون بغض الردود

لا تستحي يا بخالدي الشهم فاليوم كل شيء جائز ولا سقف للتوقعات

سؤالك واعر واعر بزاف

بلا ما نجاوبك راك تعرف رأيي ونخلوا جماعة النيتو يجاوبوا

الحمد لله ما عقبتش لارمي بصح نهار الصح نعقب عشرين لارمي


البخالدي20 24-05-2011 10:48 PM

رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1287655)
لا تستحي يا بخالدي الشهم فاليوم كل شيء جائز ولا سقف للتوقعات

سؤالك واعر واعر بزاف

بلا ما نجاوبك راك تعرف رأيي ونخلوا جماعة النيتو يجاوبوا

الحمد لله ما عقبتش لارمي بصح نهار الصح نعقب عشرين لارمي


بارك الله فيك أخي سليم
حياك الله يا بطل
حب الوطن من الإيمان ،وإني أرى المالكي والشلبي والجعفري وعبدالجليل مصطفى أمامي.
لكن الحمد لله أنهم قلة سيأكلهم طوفان الوطنية بعون الله.
ووالله لم أسأل هذا السؤال الواعر كما سميته بارك الله فيك لو لم أني رأيت بعض الإخوة سامحهم الله يدافعون عن النيتوا وتدخله في ليبيا فاستحييت من نفسي لأنهم إخوتي جزائريون واستحييت أن أسأل جزائري مثل هذا السؤال؟
وشكرا لك وأكثر من امثالك اخي سليم وبارك الله فيك


خلدون ظريف 24-05-2011 11:33 PM

رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
 
أستاذيّ الكريمين: البخالدي وسليم...
بقدر إعجابي لما كتبتماه في المشاركات السابقة...
وبقدر ما تعتصر قلوبنا ألماً لما يجري في الشقيقة ليبيا...
وبقدر اختلافنا مع من يسيرون في فلك الثيران...

فإنني أشد على أيديكما بأن تديرا الحوار بثبات وروية من دون تجريح في إخوتنا ممن نختلف معهم في الطرح...
نحن في أمس الحاجة بأن نكون على قلب رجل واحد مهما اختلفت مشاربنا...
فالخطر يحيط بنا من أعدائنا التقليديين والجدد...
فوالله العظيم... والله العظيم... والله العظيم... ستبقى الجزائر عصيةً عليهم ما دامت الفرقة التي حاول مستعمروا الأمس واليوم زرعها بيننا بعيدةً عنا... وما دام شبابها وكهولها... أطفالها وشيوخها... رجالها ونساءها... متحدين على دين الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم...

البخالدي20 25-05-2011 12:00 AM

رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1287681)
أستاذيّ الكريمين: البخالدي وسليم...
بقدر إعجابي لما كتبتماه في المشاركات السابقة...
وبقدر ما تعتصر قلوبنا ألماً لما يجري في الشقيقة ليبيا...
وبقدر اختلافنا مع من يسيرون في فلك الثيران...

فإنني أشد على أيديكما بأن تديرا الحوار بثبات وروية من دون تجريح في إخوتنا ممن نختلف معهم في الطرح...
نحن في أمس الحاجة بأن نكون على قلب رجل واحد مهما اختلفت مشاربنا...
فالخطر يحيط بنا من أعدائنا التقليديين والجدد...
فوالله العظيم... والله العظيم... والله العظيم... ستبقى الجزائر عصيةً عليهم ما دامت الفرقة التي حاول مستعمروا الأمس واليوم زرعها بيننا بعيدةً عنا... وما دام شبابها وكهولها... أطفالها وشيوخها... رجالها ونساءها... متحدين على دين الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم...

والله والله الذي لاإله إلاهو ما كدت أكمل قرأة كلماتك حتى اقشعرت فريستي واهتز كياني..بارك الله فيك أخي الكريم.
ليس من شيمي أن أجرح أي كان ومهما كان ،لكني أحسست بأمر ما؟؟
فعلا أنت على صواب كلنا يدا واحدة بعون الله تعالى لأنه لاجزائر أخرى لنا أنا وأنت وكل إخوتي الكرام .
الجزائر لجميع الجزائريين يدافع عنها الجميع ويحميها الجميع ويعمل لأجل استقرارها ورفهيتها وتقدمها وإصلاح حالها الجميع.
أما ما يجري في ليبيا الشقيقة فصدقني أخي الفاضل قلبي يعتصر وإني لأكاد أبكي بدل الدمع دما ،لأني أرى أمتي تهدم بنيانها ويتهلهل كيانها فصار عندي لا فرق بين صواريخ اليهود وجرفاتهم التي كلما حطمت جدارا في فلسطين المغتصبة أحسست أن تلك الصخور تتساقط من قلبي وتهدني هدا،وبين ما يجري في ليبيا بين الأخوة هناك
وما يفعله بيهم حلف الخبث والنفاق والعهر السياسي الصليبي..
وما يؤلمني أكثر أن يحتمي المسلم بالكافر ذلك العدو الأبدي اللدود ،أمريكا وفرنسا وما أدرك ما فرنسا؟؟
ويا ليت جامعة العار والفرقة تدخلت بمالها وعهرها وقوادتها وذلها لتحل مشكل الليبين دون تفويض لحلف النيتو اللعين،وحينها كنا سنصفق لها ونحييها ونفتخربها رغم كل شيء
وربما أطلت أتوجه لك بتحية خاصة سيدي خلدون وبارك الله فيك وجزاك عنا كل خير


أبو اسامة 25-05-2011 12:48 AM

رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
 
تتحدثون وكأننا أنبياء لا ننطق على الهوى.
ألم تسألوا أنفسكم ، عن كم حركيا إبان ثورة التحرير?
ــــــ"ــــــــ"ـــــ ، عن كم إرهابيا ركب الجبال معلنا تكفيرنا وإباحة دمنا?
ــــــ"ــــــــ"ـــــ ، عن كم عدد أفراد الطابور الخامس في مؤسساتنا?
إن لكل شعب ظروفه ومبرراته وأهل مكة أدرى بشعابها

فارس العاصمي 25-05-2011 08:49 AM

رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
 
السلام عليكم
سؤال لنجم الشمال وجماعته كما قال الاخ بخالدي
هل اذا حصل مع الجزائر كما يحصل الان في ليبيا ستقفون مع قوات الناتو الصليبية ومع قوات ساركوزي والشيخة موزة هل ستسمحون لطائرة قطر ان تطير في اجوائكم وهل ستخرجون في الساحات تهتفون بحياة ساركوزي وفرنسا
ان قلتم نعم فاعلموا بانكم خونة لا ماكان لاكم بين اولاد الشهداء
وان قلتم لا فكيف ترضونها في ارض ليبيا اليس فيكم رجل رشيد يستفيق لما يحدث في ليبيا من مكر ودهاء بين مجلس الخونة وساركوزي ودول اعراب الخليج من جهة وبين القذافي المجنون من جهة اخرى وسترون في الاخير كيف سيتفقون جميعا على تقسيم ليبيا وسيكون الضحية الوحيد هو الشعب الليبي
-بالله عليكم هل تظنوا بان قوات الناتو لا تستطيع قتل القذافي وتنتهي القصة كلها الجواب اظنكم تعرفونه هي خطة مدروسة فكيف يقضون على بيدقهم الاخير في الخطة المتعلقة بتقسيم ليبيا
-والله ان الموقف الايجابي الوحيد في قضية ليبيا صدر من الجزائر لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء

وشكرا

نجم الشمال 25-05-2011 09:23 AM

رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1287637)
شكرا اخي عماد على سؤالك المهم و الاستراتيجي في نفس الوقت ..


و انا ساجيبك بكل سراحة ....؟
لكن كان بودي لو فلت ماذا كان سيحصل ببنغازي وثوارها لو لم يتدخل الناتو ..؟

لان الشعب الليبي لم يكن مقتنع كليا في بدايته مع الثوار و لا تزال قبائل كثيرة رافضة للتدخل الاجنبي و مدعمة للقذافي .

في اللحظات التي تدخل فيها الناتو و صلت كتائب القذافي على حدود بنغازي و يقول الشهود منهم الثوار انه لو لم يتدخل الناتو بحظر الطيران و بالقصف المدعم للثوار لقضى القذافي على الثوار كلهم واوشك على ذلك لولا تدخل الناتو ..

لكن حتما ستاتينا ارقام خيالية للموتى مثل التي كانت تاتي في الايام الاولى و تقول ان القتلى بالالاف
و بعدها ظهرت حقائق اخرى و اعترف حلف الناتو ان الاخبار التي كانت تاتي كانت تاتي من بنغازي لم تكن دقيقة وزودت الاحداث كثيرا ..


اقول لك بصراحة انه لو لم يتدخل الناتو لقضى القذافي على الثوار و مواليهم و في اقل من شهر و حافظ على وحدة ليبيا بقانونه الدائم وديكتاتوريته المجنونة دون تدخل اجنبي او دمار مثلما نشاهده اليوم او لاجئين يرتمون على الحدود خوفا من النزاع القائم و خوفا من ان تخطئ النيران الصديقة من الناتو ان تقصفهم ...


آه تذكرت
انه ادهشني كثيرا تصرف الناتو في الايام السابقة عندما كان يخطء الهدف في قصفه ويصيب الثوار .. وهذه النقطة تجاهلها الكثير و لمعتها الجزيرة بالخطا لانها لم تحدث مرة او مرتين ولم تكن صدفة

انما هي لعبة من الناتو لفرض توازن القوى بين المتناحرين لديمومة الصراع .

و قد سبق لي وان ادرجت موضوع سابق حول تقسيم لييا عندما اقترحت ادارة الناتو ببقاء المتنحارين في مواقع محددة للخروج بحل سياسي سلمي الثوار بالبريقة و الكتائب بجدابيا .
و دعمته امريكا ديبلومسيا لكن الفكرة لم تدم كثيرا لان الخلاف حصل و المعارضة الحت بالتقدم و القضاء على القذافي . ...

أشكرك كثيرا عماد و نرجو منك اثراءا جديدا للموضوع ...






لو لم يتدخل النيتو لكان سكان بنغازي قد قضي عليهم و لكان قد

قام بمجزرة لا تعادلها سوى المجازر اليهودية في حق شعب فلسطين

لو لم يتدخل الناتو لكانت كل معارض جزاءه المقصلة كما وعدهم

القدافي و لهذا انا اقولك لك ان تدخل الناتو كان لصالح الشعب اليبي

المتطلع للحرية و الذي تعب من القمع الهمجي لكل من يقول لملك ملوك افريقيا كما يدعي لا فلولا الناتو

لكان عكس ما قلت فلاجئين كان سيكون عددهم بمئات الالاف و ليس الاف

و لكان القدافي عاد لحكمه حكم مبني على الحديد ونار و لازاد

من الهوة بين الشعب و الحاكم اما ادعائك انه سيحافض على الوحدة

فليبيا موحدة و المجلس الانتقالي رفض انشاء حكومة موازية من اجل ليبيا

لا غير حتى لا يعتبرون ان شرق ليبيا منعزلة عن غربها رغم ان الواقع

اثبت ان الغرب كذالك انتفض لكنه قمع لتبقى عدت مناطق

غربية اخرى تعاني من الحصار و الجوع


الساعة الآن 07:56 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى