منتديات الشروق أونلاين - ذكرى عاشوراء بين الممارسة والأهداف من منظر شيعي معتدل

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- منتدى الدعوة والدعاة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=159)

رد: ذكرى عاشوراء بين الممارسة والأهداف من منظر شيعي معتدل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إخلاص (المشاركة 1318386)

ختام موضوعك كان مسكا و هو المطلوب
و كلّ مسلم حزِن أكيد على مقتل سبط رسول الله و ابن الزّهراء رضي الله عنه
و لو عاد الحسين إلى عصرنا هذا و شهد ما يفعله هؤلاء الشّيعة لأنكر فعلهم أكيد.
ذات عاشوراء شاهدت على قناة شيعيّة بالصّدفة تجمهر النّاس و لبسهم للأسود و ضربهم لصدورهم فهالني الموقف و قلت في قرارة نفسي ليت حماسهم هذا يكون لتحرير بيت المقدس
تحيّة تليق

بارك الله فيك اختي اخلاص وهذا ما اردت ان اقوله ان مقتل سبط الرسول وحفيدة الحسين فاجعة لكا المسلمين وليست حكرا على مذهب معين او طائفة معينة.

رد: ذكرى عاشوراء بين الممارسة والأهداف من منظر شيعي معتدل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1318393)

أخي الكريم : لست أدري إلى أيّ عقيدة تنتمي وإلى أيّ نحلة تنتسب إلاّ أنّ الأصل في الجزائر هو أنّك من أهل السنة والجماعة ولهذا فسأخاطبك من هذا المنطلق فالأصل هو بقاء ما كان على ما كان حتى يرد الناقل .. والأصل هو كونك على عقيدة أهل السنة حتى يرد الناقل الصحيح الصريح ولكلّ حادث حديث ..
لست أشكك في كون صاحب المقال من التيار الذي يحبّ بعض إخواننا تسميته بتيار بالمعتدلين ولست أستهين بشهادته على بني عقيدته ولست أنقص من أهمية مواقفه وتعليقاته خصوصا وقد كنت أحد المتابعين لما دار في المستقلة وغيرها من حوارات ومناظرات ومشاجرات إلاّ أنّ قناعتي هي أنّ التشيع كلّه هو نوع من الغلو فكيف يصحّ بأن يوصف من يحمل هذا الغلوّ ويعمل على نشره بين المسلمين بأنّه من (المعتدلين) .. نعم .. قد يكون ذلك من باب بعض الشرّ أهون من بعض .. إلاّ أنّ الخطورة تكمن في تغرير بعض من لم يتحصّن بدراسة المعتقد الصحيح بمثل هذه الكتابات فيقع في أسر أصحابها .. لا لقوة منهجهم ولا لسلامة أفكارهم بل لضعف التحصيل عند المتلقي وضعف قلبه عن تحمّل الوارد إليها من الشبهات ولهذا فلا يستحسن بالسني ان ينشر مثل هذه المقالات الدعائية او (التصحيحية) إلاّ في باب المناظرة وحوار الخصوم من باب (وشهد شاهد من أهلها) ولا يخلوا مقال الكاتب من تناقضات قد تفصح عن شيء ممّا يختلج صدره فانظر إليه وهو ينكر على إخوانه التوظيف السياسي لمقتل الحسين بقوله ( .. ولكن بعضهم حاولوا في تلك الحقبة المظلمة من التاريخ ان يستغلوا مقتل الامام الحسين في مشاريعهم السياسية وطموحاتهم السلطوية وكانوا يجمعون الناس تحت شعار (يا لثارات الحسين) ... )
ويؤكّد ذلك بقوله : ( .. وهذا ما فهمه ائمة اهل البيت بعد استشهاد الامام الحسين فلم تؤسس حركته عندهم لقاعدة عامة في الخروج على الحاكم ولذلك لم تتكرر احداث كربلاء في حياة الأئمة .. )
لكن .. سرعان ما ينقض الأمين كلامه لينظّر لفكر المظلومية والدعوة للثورة بقوله ( .. وعلينا نحن ان ننظر الى اهداف الامام الحسين ونضعها نصب اعيننا فنسعى لتحقيق الاصلاح في امتنا ومجتمعنا كما سعى الامام الحسين لتحقيق الاصلاح في امة جده بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر وبذلك نقتدي بما روي عن الامام علي (ع): (انظروا اهل بيت نبيكم فالزموا سمتهم واتبعوا اثرهم فانهم لم يخرجوكم من هدى ولن يعيدوكم في ردى. فان نهضوا فانهضوا وان لبدوا فالبدوا ولا تتقدموهم فتضلوا ولا تتأخروا عنهم فتهلكوا) ..) .. وقوله : (وتستمر عاشوراء مدرسة نتعلم منها الدروس في الصبر والتضحية والفداء ورفض القهر والظلم ومثالا لكلمة الحق في وجه الفساد في البلاد والاضطهاد للعباد وشاهدا صارخا على تعسف الحكام الطغاة الذين يواجهون كلمة الاصلاح بالسيوف وقطع الرؤوس ) .. نعم تستمر عاشوراء لا كمناسبة لشكر الله عزّ وجلّ والصيام تقربا إليه ولكن مدرسة نتعلم منها كيفية بناء مشروع سياسي للمضطهدين ... فانظر أخي الكريم وأنت تقرأ بعين عقلك ما الفرق بين هذه الدعوة وبين الدعوة التي يزعم الأمين نقضها ؟
ما الفرق بين فكرة (يا لثارات الحسين) وبين فكر (المدرسة) ؟
عن نفسي .. لا أكاد ارى فرقا بين الفكرتين .. ولهذا أدعوا أخي أن يهتمّ بما كتبه علماؤنا في هذه القضية وغيرها ففيها الغنية عن غيرها .. وشكرا

اهلا اخي الكريم
اسعتني مداخلتك واقول وكلي فخر انا سني مالكي واشهد ان لاإله إلا الله لاشريك له ومحمد رسول الله وكل مسلم اخي حتى يثبت شركه بالله .
اما نقلي هذا الموضوع كان له قصة
كنت اعتقد ان كافة الشيعة لهم نفس الطقوس الغريبة كالتي نراها اليوم في قنواتهم وبينما احث عن اصلها وفصلها صادفني مقال العلامة المعتدل -وبالمناسبة المقال مكتوب للشيعة وليس للسنة لاننا اصلا لانؤمن بهذا وهو يحاول اصلاح بني طائفته حتى يعودوا للصواب في دينهم-وقد قرات ردودا كثيرة تهاجمه فاحسست ان هناك ما يبستوجب التقارب بيننا فنقلت الموضوع وليس لي غاية في نفسي..لاحظت حساسية عوامنا من ذكر اي مذهب اسلامي آخر السؤال لماذا هذه العوانية المتبادلة لماذا لايكون هناك حوار حتى تتقارب ارؤية ونمحي ما يشين ممارساتنا..؟

رد: ذكرى عاشوراء بين الممارسة والأهداف من منظر شيعي معتدل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1318400)

أخي العاصمي : قوادري علي قاص وشاعر جزائري معروف ... سني أبا عن جد . لا تشوبه شائبة ... نقل موضوعا عن أحد أئمة الشيعة .. ونقله له ليس يعني اقتناعه بعقيدتهم ..وإيمانه بها ولكي أكون دقيقا فهو يرى أن الشيعة لهم ما لهم وعليهم ما عليهم تماما مثل السنة .. ليسوا كلهم شياطين .. كما أن السنيين ليسوا كلهم ملائكة ..
يستوي في ذلك أعجازهم وهاماتهم .

شكرا اخي ابا لبانة فهمتني جيدا..وهذا ما اروم إليه دائما واقول في نفسي دائما الاسلام وحد قبائل العرب التي لم توحد يوما ووحد الاجناس وقرب القلوب في بوتقة من الايمان فلماذا تفرقنا امور للدسائس يد فيها وللجهل يد ؟لماذا لانبحي عم يجمعنا ونبتعد عم يفرقنا؟

رد: ذكرى عاشوراء بين الممارسة والأهداف من منظر شيعي معتدل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1318438)

[/color][/size][/font]

ليس الأمر كذلك استاذي الكريم فالأمر ليس مسالة شخصية فأنا لا اعرف الشاعر الكريم ولم يحصل لي شرف التعرف عليه من قبل ولكنّي أحبّ الصراحة في كلّ شيء وأحب الصدق في الكلام ولهذا فأنا أحاور من أعتقد مخالفته بمطلق الصراحة والصدق فأنا أعلن عن نفسي وعن إنتمائي الفكري والعقدي حتى يكون المحاور على بينة من أمره كما أحب أن يعلن محاوري عن ذلك حتى أكون على بينة من أمره فلا أظلمه ولا أقوله ما لم يقل بل أنقل ما أراه باطلا في كلامه لأنقضه بما أعتقده حقا من كلامي وبهذا نصل إلى النتيجة سريعا وكما تعلم ونعلم جميعا خطورة التغاضي عن بداية التبشير بالمذاهب الهدامة (كالتشيع) في بداياتها وقد سقطت دول وقامت أخرى نتيجة هذا النوع من الدعاية - وأنا لا أتهم ناقل الموضوع بهذا ولكنّي أتحدث بشكل عام لرسم السياق الذي تحدث فيه مثل هذه الحوارات - ولم يكن ذلك إلاّ لطابع السرية والتكتم والمهارة في الحوار والمناظرة الذي إتسم به الدعاة الأوائل للرافضة في هذه البلاد وليس هذا النوع من المهاراة بدلالة على الحق الذي تحمله الدعوات ولا برهانا على صدق اهلها بل سرعان ما تتحول مثل تلك المهارات إلى فنون من الدجل والتضليل وسرعان ما يندب أولئك الذين ساهموا في تمكينها حظهم .. ويندمون على عدم تصديهم لها من بداياتها .. وقبل أن يستفحل شرّها .. نعم .. ليس كلّ الشيعة خبثاء ولا كلّ السنة أزكياء .. لكن حديثنا ليس عن الشيعة والسنة كأفراد .. لكنه حديث يتعلّق بمصداقية الإتجاه الفكري والإنتماء العقدي فهو حديث يغوص في الأصول الفكرية التي بني عليها كلا المذهبين والظروف التاريخية التي أدت إلى نشأته .. هو حديث عن حقيقة السنة كمنهج في فهم الإسلام وأحقيتها بالقيادة والتوجيه لأنه تستمد أصوله من الكتاب والسنة وممّا كان عليه أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم ثمّ .. هو حديث عن حقيقة التشيع كفكرة باطنية وإتجاه سياسي معاد للخلافة الإسلامية من بداية نشأتها - نموذج عبد الله إبن سبأ-.. وهذا ما أريد من إخواننا جميعا الإنتباه إليه وأن يكونوا أسيافا لبني عقيدته بدل أن يكونوا موردي الخشب الذي يستخدم في صناعة حصان طروادة - أظنّ الرسالة وصلت- .. ولا أزعم أبدا أنّي أحقّ منهم بالحديث في مثل هذه الأمور ولا أزعم بأنّي ملمّ بكلّ التفاصيل .. إلاّ أنّي .. افضّل بأن أكون صادقا .. على أن أكون مجاملا .. وشكرا

اخي الحبيب
شكرا على صراحتك وغيرتك الجزائرية المميزة وتاكد اننا من طينة الجزائريين الذين تمسكوا بدينهم رغم الاستعمار واساليبه فما بدلوا تبديلا ولن نبدل اسلامنا العفوي المبني على الصدق والنية الصافية لا للتشيع ولا للوهابية إنما نريد الاسلام المعتدل الاسلام المبني على العقل لا العاطفة المغلفة بالجهل فلن يؤثر فينا لاالشيعة ولا غيرهم والحمد لله نملك من العقل ما يجعلنا نفرق بين الجيد والقبيح ولكن يجب ان ننقاش الامور دون انفعالية زائدة فقد لاحظت عند الكثير من اهلنا في الجزائر انهم ينفعلون ويثورون عند ذكر الشيعة واحيانا هناك من لايعرف عنهم شيئا فالمقال فعلا كتبه علامة شيعي للشيعة حتى يبرز سلبيات الطقوس المتبعة وهل تعرف اننا في الجزائر مازلنا نحمل بعضا من هذه الطقوس المتوارثة منذ الدولة الفاطية والدولة المرابطية الشيعيتين كزيارة القبور وحلقات الجذب وما شابة من الزيارات؟ ولكن الحمد يدات تتلاشى فلماذا لانحاول بالعقل والتروي ان نعيد هذه الطائف او قل القيلل منها لجادة الصواب بالحوار والمناقشة المبنية على العقل والبرهان دون المساس بما يعتقدون بالانفعالاو ليسوا مسلمون؟ وفيهم من الطوائف من هم اقرب الينا..
نحن نعرف انهم خاطئون وهم قد ورثوا هذه الممارسات كما اشرت لبداية المؤامرة اليهود وهو إذ يذكر-افصد صاحب المقال-يا لثارات الحسين والتي استعملها بنو العباس للقضاء على الدولة الاموية والتي اخطا مؤسسها في توريث الملكوبالمناسبة فبنو العباس كانوا اشد قسوة وتقتيلا للعلويين اهل البيت من الامويين ولكنهم الشياطيم شياطين السياسة يستغلون كل شيئ عند العوام البسطاء والآن نرى نفس الشيئ في سوريا حيث يستغلون الطائفية للقضاء على نظام وحد السوريين فيما يسمى بحكم عدس اي علوين دروز وسنة..
تحيتي لروحك البيضاء صديقي لالجيروا اسعدتني مداخلتك.

رد: ذكرى عاشوراء بين الممارسة والأهداف من منظر شيعي معتدل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1318441)

أعرف ذلك فيك ومنك ... كان مقصودي أن أعرفك بأديب من ( حتتي) .......

لا هو كذلك حبيبنا مثله مثل كل جزائري الاختلاف ليس كالخلاف.

رد: ذكرى عاشوراء بين الممارسة والأهداف من منظر شيعي معتدل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1318461)

السلام عليكم
أولا تشرفنا بمعرفة أخينا الأديب
وددت لو نوقشت أحداث عاشوراء الثانية(لأن الاولى متعلقة بغرق فرعون و أنتصار الحق) بمنظور غير المنظور الذي طرحت به لأنها في الأخير أحداث من التاريخ الإسلامي يحق للجميع أخذ العبر منها و إستخلاص الدروس
أما أن تربط بالتشيع بأي طريقة كانت فلم يكن لشيعة عصره فضل على سيدنا الحسين سوى خذله و قتله ...
و لا يتسع المجال لطرح أقوال علمائهم لكي لا نتشعب وهم أساس المذهب و أما العوام فلا يقاس عليهم ففيهم من لو علم بما يخفي علمائهم أنكر....
و فعلا أعتقدت بعد قرأة الموضوع أن صاحبه يلمع المذهب ولكن ولله الحمد أخونا سني ناقل للموضوع....
و في الأخير كما لا يعتبر بأقوال و أفعال العوام من أهل السنة (لأنك تجد كل شيء) لا يؤخذ بأقوال و أفعال العوام من المذاهب الأخرى إنما العبرة بالعلماء و ما في أصول المنهج....

صدقت اخي الحبيب لغريب
وانا وضعت موضوعا حول عاشوراء عندما كسنة اصله ومزاياها وهو مثبت تستطيع الاطلاع عليه ولكن هذا الموضوع جاء صدفة فكما اخبرت صديقنا العاصمي اني وجدت المقال موجها للشيعة ووجدت تهجما على هذا العالم تهجما شرس بسبب مواقفه المعتدلة والاصلاحية واستغربت -وانا الحامل للسورة النمطية التي ترى ان كل الشيع دون استثناء هم منحرفون-وهنا وجدت العكس عالم وانت تعرف مكانة العلماء عندهم يسير بعكس تيار افكارهم.
اما فيما يخص عاشوراء عندنا والحمد لله فهي فرصة للصيام وزيادات العبادت .
تقبل الله منا ومنكم صالح العبادات.

رد: ذكرى عاشوراء بين الممارسة والأهداف من منظر شيعي معتدل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1318473)

كما ذكرت ....
ولكن استغلها الشيعة لصالحهم ووجدوا في يوم استشهاد الحسين الذي تزامن مع يوم عاشوراء مجالا لذلك ..
يوم عاشوراء مناسبة لانتصار الحق ( موسى عليه السلام) على الباطل ( فرعون )
فخرجت المناسبة من هذا إلى ذاك ..... لطما وبكاء وعويلا

نعم تم استغلالها من العباسيين ثم حرفت وبدات شعائرها هذه مع تمكن الدولة الصفوية من العراق والبلدان الاخرى.

رد: ذكرى عاشوراء بين الممارسة والأهداف من منظر شيعي معتدل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1318400)

إذا رجعنا للمفاصل أقول أخي لبانة فجأتني
لم أكن أتحسس فيك هذ القمة من الثقافة...
بكل صراحة أبهرتني بطاقة شافية كافية
بدون شك تُؤجر عليها ...طبعا من الله
أليس كل كلمة أريد بها خير مأجورة

رد: ذكرى عاشوراء بين الممارسة والأهداف من منظر شيعي معتدل

ما لنا ...الناس صفوف صفوف واجدة للمعركة
كانها أصنام و تماثيل حديدية وجوهها سودة
باردة برد الجليد و عابسة كلون الصداء
أليسنا صيام في ثاني عشراء
اليس كلنا بني آدم و حواء
الم يخيرنا الله إماننا و كفرنا
و مدنا حريتنا في يدنا
و جعل الميزان عنده هو ولا كلف به غيره...
التعليق فيه مزايا كثيرة ولو كام من شيعي ..
و هذا المزايا لا يفهمها إلا من كان على رأسه تغليف و أنا متأسف
و هذ التغليف أره لأني اكره الطوائف و أعتبرها هي أسباب
تأخلفنا أقول كل الطوائف الشعية و السنية و غيرها ولا تكاد تتعلم منها شيئ
إلا الخلافات و السب هذ يسب هذ و الكل على حق طبعا في السب
و لو رجعنا إلا منبع الخلاف..
أنا كإنسان عادي كل ما توصلت له سواء عن طريق السمع أو الكتب السنية إنه لم يكن لي الحظ أن اطلع على الكتب الشعية...
ظاهر أن الحق كل الحق مع عليّ رضي الله عنه و كل ما نبشت أكثر تنهزم صورة معاوي و إبنه زيد و بصراحة أقولها أصبحت أشكك أنه ...
قريبا علماء العصر يكشف أسباب مأستنا و الحق لا يدفن ولو دفناه لا يموت و نحن نريد الحق كل الحق أليس كذالك..؟؟؟؟

رد: ذكرى عاشوراء بين الممارسة والأهداف من منظر شيعي معتدل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قوادري (المشاركة 1318521)

السلام عليكم
إن ما يجب معرفته هو بناء عقيدة قوية على منهج سيد الخلق..لا أريد تسميتها بإسم ما لكن يكفي أن تكون كذلك..
بالنسبة للشيعة فمما سقط فيه الكثير من المسلمين بسبب الحملة الإعلامية سب معاوية وهو صحابي روي في مناقبه الكثير.....و لا تعليق.
بالنسبة للشيعة فبحكم إشتغالي في فترة ما بهذا الموضوع و مناقشتي لبعضهم وجدت أنه لا جدوى منهم...ولكي نحكم على علمائهم(لأن العوام أمثالنا لا يفقهون الكثير في مذهبهم) اليك الرابط الآتي تمعن جيدا في أقوالهم و أفكارهم....
كنت سأجعله موضوع لو كان الأمر يستحق و يفيد لكن لا فائدة لأننا بحمد الله في بلد سني و حب الشيعة عندنا عاطفة عابرة ومن يطلع على خباياهم يرجع بسرعة و يتبرأ منهم..

http://www.qwled.com/vb/t16122.html
و السلام عليكم و رحمة الله