|
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
اقتباس:
هل هو محرّم ؟ و مادام - فصل الخطاب في الرد على عباد الأنساب - ما الضير في القول أن الشعب الجزائري أمازيغي ؟! في هذه أنا أعلم الجواب.. عندما يقول أحدهم شعب الجزائر عربي.. عادي ! و عندما يقول آخر أمازيغي فـ... فصل الخطاب في التنازل عن الحديث عن الأنساب.. ثم.. ماهي المواضيع ذات الفائدة ؟! و هل أنا مسؤول عن تجمع الأعضاء للمشاركة في موضوع ؟؟!! |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
و عليكم السّلام و رحمة الله و بركاته كعادتك غاليتي تأتينا بكلّ ما هو مفيد أراك تحاربين بقلمك و تغيّرين المنكر به فجزاك الله عنّا كلّ خير واا خوفاااه لو إمتدّت هذه السّموم و نجحت في التّفريق بين شعب البلد الواحد فبالأمس وقف عميروش مع بن مهيدي و ديدوش مع زبانة يدا واحدة لمحاربة العدوّ و لم يفرّق بينهم إنتماءهم، كلّهم كانوا يحاربون من أجل تحرير بلدهم الجزائر فليت قومي يفقهون بوركتِ على روعة طرحك و دمت كما أنت مودّتي |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
اقتباس:
اخي الكريم.. انا هنا لا الوم احد و لا اقصد شخصا بعينه... كلامي موجه للجميع...و لا استثني فيه حتى نفسي... و ان ركزت على ضرورة ترك الخوض في الانساب فلانني اعيش في مكان حاله يؤرقني... اريد ان ارى مواضيع و نقاشات تخدم الامازيغ و تعيد اليهم مجدهم الذي يتلاشى شيئا فشيئا ليس بسبب التعريب او اجهوية التي يتغنى بها البعض..و لكن لانهم هم نفسهم انسلخوا عن ثقافتهم و هويتهم... |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
إخلاص.. إنتماؤهم واحد.. إلا إذا كنت تقصدين أن الإنتماء يحدده النطق..
عجبا الآية انقلبت.. القول أن انتماؤهم واحد أصبح تفريقا و القول أنهم خليط أصبح توحيدا.... |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
اقتباس:
ليس هناك انسلاخ محمود و آخر مذموم.. فكأننا نقول للناس انسلخوا عن شيئ إلى شيء ثان.. فإذا انسلخوا إلى شيئ ثالث.. نتهمهم بالإنسلاخ !! في زمن بداية الحركة الوطنيّة و نقاشات الإدماج.. كان الكثير يجد صعوبة - سياسية - هائلة في نفي أن الجزائر فرنسية.. بمنطق تفريق الصف... |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
الجزائر فيها الأمازيغ و فيها العرب و فيها الترك و فيها و فيها...
النسيج الإجتماعي الجزائري متنوع و ثري ، يوجد عرب تمزّغوا كما يوجد أمازيع تعّربوا ... أنا على مذهب ابن باديس الصنهاجي لمّا قال أن الإسلام ديننا والعربية لغتنا والجزائر وطننا، و أننا الى العرب ننتسب، العربية لغة القرآن و لغة سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام فهي ليست ككل اللغات...و هذا ليس نكران لثقافتنا الأمازيغية.... كان أكبر المتعصبين للعربية في بلاد المغرب أصلهم أمازيغ، فدخل علينا الإستعمار و خلق لنا مشكل البربريين les bérbéristes , كما دخلت القومية العربية فخلقت لنا العروبيين les arrabiste، فتاه الجزائريون بين إيديولوجيات ما أنزل الله بها من سلطان... أتركوها فإنها منتنة |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
استبعاد مناقشة مسألة ( الهوية المغاربية عموما )و(الجزائرية خصوصا ))مسألة غير وجيهة في نظري ، فالمناقشة في مسألة الهوية لا ضرر فيه كما يتخيل لبعضنا فالجروح الهواياتية لا تلتئم وبداخلها أورام متقيحة صديدة إذا لم تنظف بعمق وتداوى بالحك والمعالجة ليستبعد الجزء السقيم منها . فكلما تناقشنا وتصادمنا إلا وتبين الخيط الأبيض من الأسود وتوصل الجميع الى نقاط التوافق والتراضي . مع احترامي لرأي الأخت (رحيل) فأنا مسجل على قولها سوء استخدام المفاهيم المفتاحية الدالة على شعبنا ، فهي وإن كان بُعدها توفيقيا إلا أنها أعادتنا إلى نقطة الصفر ،ببعض ما صاغته في موضوعها الذي لم يكن مدققا في صياغتة المفاهمية . °°° فقولها الجزائري ( العربي والأمازيغي اللسان ) ، يعيدنا إلى نقطة الجوهر ومصدر الإختلاف ، فالقول الأسلم هو بالمنطوق العلمي والتاريخي والسيولوجي هو أننا ( أمازيغ مسلمون ناطقون بالعربية ) . °°° القضية ليست بين ( القبائل والعرب ) ، فالقضية في الإتفاق حول مفاهيم جامعة تدل علينا فعلا ، فالقول ( عرب قبائل ) أمر غير صحيح والصحيح هو (عرب أمازيغ )، لأن القبائل ماهم سوى فصيل صغير اسمهم التاريخي (الزواوة ) وهم فرع من كتامة الصنهاجية الأمازيغية . فالقضية ليست قضية زواوه دون غيرهم من الأمازيغ . °°°التنصير ليس في منطقة القبائل فقط ، فالأمر فيه تهويل وعويل قصد الإساءة للمكان والزواوة من دعاة الرافضين لطرح الأمازيغية للنقاش ، فكل البلاد فيها تنصير من ثامنتفوست إلى أدرار .و بلدان المشرق العربي ثلثهم نصارى ، ومؤخرا تم تدشين كنيس ضخم في الإمارات ...بتطبيق منطق كما تُدين تدان . °°° الإسلام لا يزداد لمعانه إلا بالعمل وليس بالقول ، فنحن معشر المسلمين ندافع عن الإسلام بعاطفة جياشة ، لكننا نسيء إليه بالأفعال ، الإسلام بحاجة الى تطبيق ومثال في دنيا الواقع وليس بالمخيال ،وصدق أبو حامد الغزالي الذي قال(إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم" ) فالغرب الكافر لا يستمع الى قولنا المبحوح ، وإنما ينظر الى أفعالنا ومنجزاتنا الحضارية . من خلال نظرة متفحصة لما ذكرته الأخت يتبين بأن فخاخا عديدة منصوبة في كل أقوالنا .... والنقاش هو الذي يوضح الصحيح من السقيم . تحياتي على الطرح . |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
السلام عليكم عَنِ الْحَكَمِ بْنِ أَبَانٍ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " كُلُّ حَسَبٍ وَنَسَبٍ مُنْقَطِعٌ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِلا حَسَبِي وَنَسَبِي " . بارك الله فيك . |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
العزيز أمازيغي 52 ، أتمنى أن تبين لنا ما الضير من إسبعاد نقاش مسألة الهوية ! فأنت تدرك أن مسألة الهوية لا توجد إلا في أذهان من يريدون غير ما له يثيرون سواء من عرب أو أمازيغ ! الجزائر اليوم كدولة منتسبة للعربية كما إنتسبت يوما على لسان ابن باديس فهل ترى فيهذا ضير !؟ إن جل دول العالم إن لم تكن كلها تنتسب كدولة لكيان ما وللغة ما رغم تعدد الأجناس والأعرق فيها . نعم إن القول بأننا أمازيغ عربنا الإسلام مغالطة كبيرة وتنسب زورا للعلامة بن باديس فهو لم يقل عربنا فمن المعلوم أن بن باديس لم ينكر أصله لكنه قال ينتسب ! وهذا حق فالجزائر اليوم تنتسب للعرب رغم أن شعبها لاهم عرب عاربة ولا بمستعرب لكن تبعا لميثاق الدول العربية الذي يجعل اللغة الرسمية معيار الإنضمام ولإعتبارات تاريخية !؟ كما أن القول أن الإسلام يعرب الشعوب جناية عظيمة على الإسلام ! وعجبي !! متى كان الإسلام يُعرب ؟ بالمقابل القول أن شعب الجزائر آمازيغ مغالطة أخرى إذ لا يخفاك كثير من العروش الجزائرية بالأخص في المنطقة السهبية والشرقية للجزائر تنتسب لبني هلال وبنو سليم العرب المستعربة ناهيك عن بعض الآشراف في الغرب والعائلات ذات الآصل التركي والفرنسي أيضا وغيرهم! ناهيك عن الأمازيغ الناطقة بالآمازغية و التي لا تتفق مع بقية الأمازيغ في نظرتها للعربية بالعموم مثل منطقتنا بالشاوية !؟ ففي الحقيقة لا أرى أي سبب يدعو للخوض في مسألة الهوية فالجزائر ليست إيران بحكم فارسي تفرس كل من ليس فارسي وتطمس هوية القوميات الأخرى. بالجزائر الآمازيغ تنوع نفاخر به وهم ليسو قلة مظطهدة بل كثرة متشعبة في كل دواليب مؤسسات الدولة تماما كما بقية الغير ناطقين بالأمازغية ! فالأمازيغ والعرب والناطقين بالعربية في الجزائر هم الدولة وهم الشعب أيضا فلما يا ترى يطرح مشكل الهوية ! أتمنى إجابتي إجابة موضوعية تجعلنا نخوض في الآمر آللهم إلا محاولة شق الصف و إثارة النعارات . إذ لا أحد في الجزائر يقول للآخر أنت أمازيغي غصبا عنك أو إنك عربي غصبا عنك فالكل مقر للآخر بهويته سواءا عربي لسانا وآصلا أو العربي لسانا والأمازيغي أصلا أو الآمازيغي لسانا وأصلا أو الآمازيغي لسانا والعربي أصلا . طبعا هذا من منظور عقلي وإلا فالرآي الشرعي في مثل هذا معروف وفقك الله |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
[quote=ابن باديس;1351427]
العزيز أمازيغي 52 ، أتمنى أن تبين لنا ما الضير من إسبعاد نقاش مسألة الهوية ! فأنت تدرك أن مسألة الهوية لا توجد إلا في أذهان من يريدون غير ما له يثيرون سواء من عرب أو أمازيغ ! الجزائر اليوم كدولة منتسبة للعربية كما إنتسبت يوما على لسان ابن باديس فهل ترى فيهذا ضير !؟ إن جل دول العالم إن لم تكن كلها تنتسب كدولة لكيان ما وللغة ما رغم تعدد الأجناس والأعرق فيها . نعم إن القول بأننا أمازيغ عربنا الإسلام مغالطة كبيرة وتنسب زورا للعلامة بن باديس فهو لم يقل عربنا فمن المعلوم أن بن باديس لم ينكر أصله لكنه قال ينتسب ! وهذا حق فالجزائر اليوم تنتسب للعرب رغم أن شعبها لاهم عرب عاربة ولا بمستعرب لكن تبعا لميثاق الدول العربية الذي يجعل اللغة الرسمية معيار الإنضمام ولإعتبارات تاريخية !؟ كما أن القول أن الإسلام يعرب الشعوب جناية عظيمة على الإسلام ! وعجبي !! متى كان الإسلام يُعرب ؟ بالمقابل القول أن شعب الجزائر آمازيغ مغالطة أخرى إذ لا يخفاك كثير من العروش الجزائرية بالأخص في المنطقة السهبية والشرقية للجزائر تنتسب لبني هلال وبنو سليم العرب المستعربة ناهيك عن بعض الآشراف في الغرب والعائلات ذات الآصل التركي والفرنسي أيضا وغيرهم! ناهيك عن الأمازيغ الناطقة بالآمازغية و التي لا تتفق مع بقية الأمازيغ في نظرتها للعربية بالعموم مثل منطقتنا بالشاوية !؟ ففي الحقيقة لا أرى أي سبب يدعو للخوض في مسألة الهوية فالجزائر ليست إيران بحكم فارسي تفرس كل من ليس فارسي وتطمس هوية القوميات الأخرى. بالجزائر الآمازيغ تنوع نفاخر به وهم ليسو قلة مظطهدة بل كثرة متشعبة في كل دواليب مؤسسات الدولة تماما كما بقية الغير ناطقين بالأمازغية ! فالأمازيغ والعرب والناطقين بالعربية في الجزائر هم الدولة وهم الشعب أيضا فلما يا ترى يطرح مشكل الهوية ! أتمنى إجابتي إجابة موضوعية تجعلنا نخوض في الآمر آللهم إلا محاولة شق الصف و إثارة النعارات . إذ لا أحد في الجزائر يقول للآخر أنت أمازيغي غصبا عنك أو إنك عربي غصبا عنك فالكل مقر للآخر بهويته سواءا عربي لسانا وآصلا أو العربي لسانا والأمازيغي أصلا أو الآمازيغي لسانا وأصلا أو الآمازيغي لسانا والعربي أصلا . طبعا هذا من منظور عقلي وإلا فالرآي الشرعي في مثل هذا معروف وفقك الله الى الأخ ( ابن باديس) طرحتم عدة قضايا كنت أود الحديث عنها إلا أن الوقت والظرف لا يسمحان . ومهما يكن فأنا وضحت لماذا استحسنت المناقشة في مسألة الهوية ووضعت محكا ، والغريب أنك تنكر وجود أزمة هواياتية عندنا ؟ على المستوى الفرد ي لا يهم ، لفظ كلمة الأجداد قد تعني لبعضنا غير ما تعنيه للآخر ، غير أن الدولة يجب أن ترسم سياسة هواية منصفة لمكونات المجتمع ، فالقول مثلا الجزائر دولة ( عربية ) فيها (عنصرية )، والقول بأن (المغرب عربي ) فيه جناية على التاريخ ... هذا يسمى الحيف الهوياتي . قد تقول ما الضير في ذلك ما دمنا نتكلم العربية ؟ أقول لك بأن اللغة ليست معيار لتحديد الهوية ، والعروبة مصطلح مطاط متعدد الفهم ، يستخدم كمفهوم سلالي عرقي أكثر ما يستخدم كمفهومي ثقافي وحضاري . الأزمة الهوياتية طافحة عندنا بين التغريبي والتعريبي والأمازيغي ، ولا يمكننا مسحها بجرة قلم ، أو بعاطفة ما ، وما النقاشات الحادة بين أعضاء المنتدى سوى مظهر لتأصلها عندنا؟ فهل تريد أن يبقى الحال على حاله ، الجزائر عربية موتو بغيظكم ؟ فمن حاول الغائي سألغيه بذات الطريقة فأقول له بالفم المليان ، الجزائر امازيغية وبالدليل والحجة . إذا أردنا أن نتفق فلا بد من البحث عن القواسم المشتركة دون التنكر لأي تنوع في مجتمعنا ، فصباغ العروبة أصبح غير مستساغ ، وهو يدعو الى ظهور مطالب هواياتية كانت مغيبة أو في حالة كمون ؟ المصطلحات كثيرة ، الأحسن أن نتفق على المصطلح المناسب الذي يرضي الجميع دون إقصاء . كلما أثيرت العروبة كلما لحقتها الأمازيغية باعتبارها حق طبيعي ،والعكس صحيح ، فالحراك الأمازيغي ما هو إلا رد فعل طبيعي على طغيان العروبة . |
| الساعة الآن 11:35 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى