منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدعوة والدعاة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=159)
-   -   علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=197055)

الأمازيغي52 19-03-2012 10:28 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
[quote=فارس العاصمي;1354006]رحم الله شيخ الاسلام محمد ابن عبد الوهاب جدد دين الامة في عصر من الظلمات اين انتشر الشرك والطواف حول القبور ومانقم منه اعداءه الا انه قطع مصدر رزقهم
لااريد الخوض في النقاش في الموضوع لان مثل هاته المواضيع ثم نقاشها عشرات المرات ان لم اقل مئات المرات حتى اني اصبحت لا ادخلها
اردت فقط الترحم على الشخ محمد الذي كان ولازال غصة في قلب كل مبتدع من الصوفية والروافض[/quo

تحياتي لفارس العاصمي .
لا ضرر من إعادة تجربة المناقشة ، فإن كنتم قد اقتنعتم بما اورده محمد بن عبد الوهاب في توحيده فهناك الكثير من هم بحاجة الى الإقتناع بتجديده .
سؤال : هل الإسلام فيما قبل حركة محمد بن عبد الوهاب كان شركيا في بلاد شبه الجزيرة والحجاز ؟ وهل جاء هذا المجدد بشيء جديد خفي على من سبقه من الفقهاء ؟
تحياتي.

بذرة خير 19-03-2012 10:28 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
محمد بن عبد الوهاب ، قال الله في السماء كما تقول العامة والنساء العجائز والأطفال ، لكن هؤلاء المشائخ يقولون أن الله ماهو تحت ولا فوق ولا امام ولا خلف لا داخل العالم ولا خارجه ،،،

الامازيغي : صف لي الشيء المعدوم ،،

بنالعياط 19-03-2012 10:43 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
رحم الله شيخ محمد بن غيد الوهاب
من مات فات و الآتي آت...
أتركوووووووو الاحزاب و الطوايف
و تعلو للجديد و علم الحديدو عد الخيل..


خارجة من الفور

http://www.youtube.com/watch?v=NF1Fj...eature=channel

محمد تلمساني 20-03-2012 09:23 AM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
رحم الله الشيخ محمد بن عبد الوهاب


لقد كنت يالامازيغي تعيب النقل


فاذا بك محترف في النقل واللصق ..

فهنيئا لك

ولقد اطلعت على ما سمي برسالة تونس

اولا هي ليست من مجموعة من العلماء بل هي لعالم واحد

فمن الكذب القول علماء تونس


ثانيا

لا يخفى على احد الخلاف الذي كان بين الدولة العثمانية التي كانت تحكم في تونس ايضا

وبين الامام محمد بن عبد الوهاب


ولهذا جندت بعض علماء البلاط للرد عليه


هذه الرسالة احتوت على الكثير من الكذب على الشيخ محمد

ومن التلبيس والتضليل

الذي لا ينطلي الا على جاهل بدين الاسلام ....

وباذن الله اذا تيسر فسنكتب ما يبين ما فيها من كذب وتضليل ولبس للحق بالباطل



محمد تلمساني 20-03-2012 09:31 AM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
واعداء دعوة الشيخ رحمه الله

استهرو بالكذب عليه


وانظر على سبيل المثال ماذا يقول صاحب هذا الكتاب

http://www.fnoor.com/images/fn2761.jpg




ارايت الكذب .........

وهكذا حال رسالة تونس هذه

مع ما فيها من كذب وتلبيس

كما سنبينه باذن الله ...


محمد تلمساني 20-03-2012 11:26 AM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 

الأمازيغي52 20-03-2012 12:22 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية(2)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1353929)


لو كنت منصفا لذكرت نص رسالة الشيخ محمد بن عبد الوهاب


فانها وحدها كافية في الرد على ما جاء فيما نقلته من جهل وتضليل

واما ماجاء في ما سميته برسالة علماء تونس من جهل وكذب وتضليل وتدجيل

فسنرد عليه باذن الله في وقته





رد علماء تونس يا أخي ( محمد) يتضمن ما دعى إليه الرسالة ، وقد اشرت في بداية الموضوع أنه موجود على اليوتوب ، فما دمت حريصا على الإستفادة بالرسالة والرد حولها ، إليكم هذا الرابط فستجدون فيه المبتغى الذي يمكنكم الرد عليه بكل إدراك ووضوح .http://www.youtube.com/watch?v=WBLZKjjtSzU

متابعة ممتعة .

بنالعياط 20-03-2012 12:47 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
يا آخي المازيغي هذ الجماعة ..
راهم معزة ولو طارت..
و عندهم شيوخهم أربابا..
حتى وهم من الاموات منذ قرون ..يطبقون كلامهم و فتاويهم
زمان و مكان..

و عندهم العقل لا يعمل إلى بشيخهم.

الأمازيغي52 20-03-2012 12:53 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1354100)
رحم الله الشيخ محمد بن عبد الوهاب
لقد كنت يالامازيغي تعيب النقل
فاذا بك محترف في النقل واللصق ..
فهنيئا لك
ولقد اطلعت على ما سمي برسالة تونس
اولا هي ليست من مجموعة من العلماء بل هي لعالم واحد

فمن الكذب القول علماء تونس
ثانيا
لا يخفى على احد الخلاف الذي كان بين الدولة العثمانية التي كانت تحكم في تونس ايضا
وبين الامام محمد بن عبد الوهاب
ولهذا جندت بعض علماء البلاط للرد عليه

هذه الرسالة احتوت على الكثير من الكذب على الشيخ محمد
ومن التلبيس والتضليل
الذي لا ينطلي الا على جاهل بدين الاسلام ....
وباذن الله اذا تيسر فسنكتب ما يبين ما فيها من كذب وتضليل ولبس للحق بالباطل



الإسترشاد بما كتبه الغير والإستشهاد به أمر جائز ، وهو جاء كرد فعل طبيعي ، فأنا لست ضد الإجتهاد ولا ضد محمد بن عبد الوهاب غير أني أسعى إلى فهم حقيقة الأمر ، وفهم حقيقة العنف الدعوي لهذا التيار السلفي ، فقد يكون حكمي سابقا لأوانه ، أو انه مستلهم من اجابات عنيفة في مناقشة من يرون أنفسهم اهلا لتمثيل هذا التيار ، لا يكفي يا أخي محمد أن تقول :[هذه الرسالة احتوت على الكثير من الكذب على الشيخ محمدومن التلبيس والتضليل الذي لا ينطلي الا على جاهل بدين الاسلام ....]
فالرد كان واضحا المعالم وإن كُتب بلغة قوية قليل فاهمها ، إلا أنها تضمنت الكثير من الردود حول التوحيد ، والأولياء ، وزيارة القبور ....
كان المفروض أن تقف عند تلك القناعات وتدحضها ليس طمسا بجرة قلم ، وإنما ترد عليها بما يوضح اللبس ويرشد المتتبع إلى الرشاد والإستقامة.
أنا لا افهم خصوصية دعوة محمد بن عبد الوهاب النجدي ، ولم أفهم حتى الجديد الذي أرساه ؟ حتى يحاط من لدنكم بهذه الهالة التقديسية ، وهو في الحقيقة مجتهد يصيب كثيرا ويخطيء قليلا .
أنا في انتظار المنافحة وإثارة القضايا المطروحة خطوة خطوة تدرجا وغوصا في الآراء وليس مرورا بدون معالجة .
إنه لا يمكنك الذب عن شيء إلا وأنت مقتنع به قادر على إفهام غيرك بما أنت فيه من الإقتناع ، أفدنا جزاك الله خيرا ليس شمولا وإنما تخصيصا .



algeroi 20-03-2012 01:54 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1354201)
الإسترشاد بما كتبه الغير والإستشهاد به أمر جائز ، وهو جاء كرد فعل طبيعي ، فأنا لست ضد الإجتهاد ولا ضد محمد بن عبد الوهاب غير أني أسعى إلى فهم حقيقة الأمر ، وفهم حقيقة العنف الدعوي لهذا التيار السلفي ، فقد يكون حكمي سابقا لأوانه ، أو انه مستلهم من اجابات عنيفة في مناقشة من يرون أنفسهم اهلا لتمثيل هذا التيار ،




الإسترشاد بما كتبه الغير والإستشهاد به أمر مقبول جائز إذا لم يتحوّل إلى سيف قاطع يشهر في وجه المخالف دون إلتفات لما يسوقه من دلائل فأقوال العلماء الذين نتّفق على مكانتهم وعلوّ أقدارهم ليست أدلة مجرّدة تحسم النزاع بين المختلفين المنتسبين إلى تيارات فكرية وعقدية مختلفة المنطلقات متباينة المناهج بل العبرة هي بالمعيار المشترك الذي أقامه الله عزّ وجلّ للناس وبيّنه في كتابه قال ربّنا عزّ وجل في سورة النساء : (ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا ( 59 ) )
قال الشوكاني رحمه الله في فتح القدير : ( والرد إلى الله : هو الرد إلى كتابه العزيز ، والرد إلى الرسول : هو الرد إلى سنته المطهرة بعد موته ، وأما في حياته فالرد إليه سؤاله ، هذا معنى الرد إليهما )
أمّا عن زعمك بأنّك تنشد معرفة الحقّ فالأصل في من يريد المعرفة هو السؤال لا التقرير إن كان عاميا أمّا إن كان على قدر يسمح له بالترجيح والمعارضة بين انواع الأدلة فالواجب في حقه هو أن يتّبع مقتضيات المنهج العلمي في البحث بأن يجمع أدلة الطرفين ثمّ يقارن بينها ويوازن بين درجاتها من حيث ثيام الدليل وصحته أوّلا ومن حيث دلالته وصحة الإستدلال به ثانيا أمّا الإسراع إلى النتيجة قبل تجشّم عنّاء الموازنة فهو (كسل فكري) غير محمود في من ينشد الحقّ ولعلّك - أخي الكريم - قد لمست هذه الحقيقة فاردت الإعتذار عن قفزك للجواب قبل تحرير المقال وتقرير دعوى (العنف الدعوي) عند السلفيين فهذه دعوى عريضة تحتاج لبيان مفهوم العنفى الدعوي من جهة ومفهوم السلفيين من جهة أخرى وهذا حتى يتبين مخالفك من تقصد وماذا تقصد فيكون جوابه ملتزما بمعايير الموضوعية غير مجانب للصواب ولا متجانف للخطيء فقد يقودنا الإختلاف في دلالات الألفاظ إلى معارك وهمية تهدر فيها الأوقات وتضيع الأعمار ولا نصل إلى نتائج ذات بال كما أأكدّ على أنّي لا أجد في نفسي أهلية للمناظرة ولا رغبة في الجدل كما أنّي لا أرى في نفسي أحقيّة تمثيل السلفيين رغم أنّي أعرف من نظّارهم من تقرّ بمثله الأعين ولا أظنّك - أخي الكريم - قد قابلت من يتحقّق فيه وصف (الأهلية) في نظري والله أعلم


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1354201)
لا يكفي يا أخي محمد أن تقول :[

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1354201)
هذه الرسالة احتوت على الكثير من الكذب على الشيخ محمدومن التلبيس والتضليل الذي لا ينطلي الا على جاهل بدين الاسلام ....]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1354201)

فالرد كان واضحا المعالم وإن كُتب بلغة قوية قليل فاهمها ، إلا أنها تضمنت الكثير من الردود حول التوحيد ، والأولياء ، وزيارة القبور ....
كان المفروض أن تقف عند تلك القناعات وتدحضها ليس طمسا بجرة قلم ، وإنما ترد عليها بما يوضح اللبس ويرشد المتتبع إلى الرشاد والإستقامة.
أنا لا افهم خصوصية دعوة محمد بن عبد الوهاب النجدي ، ولم أفهم حتى الجديد الذي أرساه ؟ حتى يحاط من لدنكم بهذه الهالة التقديسية ، وهو في الحقيقة مجتهد يصيب كثيرا ويخطيء قليلا .
أنا في انتظار المنافحة وإثارة القضايا المطروحة خطوة خطوة تدرجا وغوصا في الآراء وليس مرورا بدون معالجة .
إنه لا يمكنك الذب عن شيء إلا وأنت مقتنع به قادر على إفهام غيرك بما أنت فيه من الإقتناع ، أفدنا جزاك الله خيرا ليس شمولا وإنما تخصيصا .




نعم لا يكفي أن يقول الأخ محمّد مثل هذا ولا هو ممّن يكتفي بهذا القول ولكنه وصف عام يخرج به كلّ من قرأ الرسالة وكان على مثل نهج الأخ محمد فلكلّ مدرسة منطلقاته الشرعية ومنهجها التحليلي الدقيق ومعاييرها النقدية الصارمة ولهذا فقد نبّهك الأخ الكريم إلى خلل منهجي في عرضك للفكرة التي أردت منه نقضها وهي غياب رسالة الشيخ محمد إبن عبد الوهاب لعلماء تونس ورجالاتها - ويمكنني إتحافكم بها إن اردتم - وهو نقد قد تعلّق بجانب الشكل وقد راعى فيه الأخ المعايير الأكاديمية التي تبدء بنقد الجوانب الشكلية والمنهجية من حيث العرض والتحليل لتخلص إلى مناقشة تفصيلية لما يثيره أصحاب الفكرة المراد نقدها أو نقضها من أطروحات وأفكار ثمّ سوق النتائج وتقرير الحقائق وإرشاد القراء ولا أضنّك كنت تنتظر من الأخ محمد أو من غيره ممن هو على نهجه أن ينقض سيلا من الأفكار والآراء العميقة والمتجذّرة هكذا بجرّة قلم أو في تعقيب أو تعقيبين إذ ليس من العدل أن تفجأنا بموضوع جاهز ثمّ تطالبنا بنقضه أو تشغلنا بردّه فلكلّ منّا أولوياته في الدعوة إلى الحقّ الذي يعتقده ومنهجه في المنافحة عنه ونقض شبهات الخصوم وليس لك أن تفرض على احد الدخول في معارك قد لا يملك الوقت لدخولها أو لا يجد الأهلية في ذلك والاصل ان يناظر من يملك آلة المناظرة وأهليتها لا أن يصطاد العامة في المنتديات ومع هذا ففي إخوانك من يحسن السجال - وليس أخوك منهم - فأنا لا أملك الأهلية كما لا أملك الوقت الآن إلاّ أنّ الحاجة تطلب أن لا تمرّ بعض المواضيع مرّ السحاب بل لا بدّ من بيان وجه الحقّ والخطأ فيها ولو بمشاركات متواضعة فارجو أن يعذرني الإخوة وشكرا


الساعة الآن 08:41 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى