منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   نقطة نظام.... انت جزائري (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=197697)

نوركيم 26-03-2012 07:59 PM

رد: نقطة نظام.... انت جزائري
 
بارك الله فيك على الموضوع . .
وانا معك الف في المئة كوني مسلم لا يــجب ان تدخل مثل هذه الخزعبلات راسي .. وكما قلتي عن العلاقات بين الطرفين فانا لي اصدقاء كثر منهم ( آسف على كلمة منهم ) بل و باحترام كبير بيننا ..
و لي طـــرائف عديدة معهم ... :20:

و أكثر ما يعجبني فيهم و شهادة لله .بل و قالها الكثيرون .. هو حبهم الكبير للدين و تمسكهم به .. اقصد ممن التزمو به بل واكثر من العربي كحل الراس ..:8: كحل الراس تطلق كناية على الشعر الاسود


ارى ان حل هذه المشكلة يكمن في تسمية شعب الجزائر تسمية اخرى .. و هي طبعا ضرب من الخيال

حتى يتوقف الطرفان عن الجهالة التي المت بهم .. يعني بعض الناس الله يهديهم

اقترح وضع هوية جديدة للجزائريين ..

عربـــمازيغي ..او . . اعربمـــازيغ

جابلي ربي ازروال يعرف يسمي ... .:8:



***************

أزروال 26-03-2012 08:05 PM

رد: نقطة نظام.... انت جزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1356922)
أخي الكريم : الفرق كبير بين ذكر الحقائق التاريخية وكشف غبار النسيان عن الدول والحضارات التي مرّت بمنطقتنا لأغراض الدراسة والبحث ومعرفة التاريخ وتسليط الأضواء على الثقافة التي سيطرت على عقول الناس وسلوكاتهم وما اثر فيها من تلاقح حضاري قبل الإسلام وبين محاولة مشبوهة لإعادة تشكيل هذه الحقائق وفق منظور إنشقاقي تهديمي فالإهتمام بأمثال أمرء القيس على سبيل المثال لا يهم المدافعين عن الهوية الإسلامية إلاّ في معرفة اللغة العربية ودلالات الألفاظ الشرعية ومحاولة فهم طبيعة البيئة التي نشأت فيها الرسالة والظروف التاريخية التي ظهر فيها الرسول صلى الله عليه وسلم ففهم حقيقة الرسالة القرآنية يتطلب إلماما كبيرا بتاريخ العرب وعاداتهم وتاريخهم وكيفية بداية الإنحراف في بلادهم والعناصر المشكلة لثقافتهم وأخلاقهم وبالتالي معرفة ما جاءت الشريعة لتقومه في عقائدهم وعاداتهم وتقاليدهم أما تمجيد الماضي الوثني للعرب فلا فرق بينه وتمجيد الماضي الوثني لغيرهم وكلمة (طقوس) واضحة الدلالة عند القراء ولا يمكن فهمها في غير الإطار (الديني) في مثل هذا السياق ولهذا فقراءة هذه العبارة فقط ومحاولة توجيهها إلى غير السياق الذي وردت فيه وهو كبير ومتشعب كما يلاحظه القراء لا يخدم السير الحسن لمثل هذا الموضوع وبالتالي محاولة فهم (المشكلة) عند بعض إخواننا من دعاة القومية (العربية) أو(البربرية) فالمفروض في المسلمين هو أن يكون معيار الحكم عندهم هو الإسلام وقد جاء فيه ما يقطع هذه المشكلة من جذورها وهي قوله عزّ وجلّ : (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )
قال العلامة إبن كثير : ( فجميع الناس في الشرف بالنسبة الطينية إلى آدم وحواء سواء ، وإنما يتفاضلون بالأمور الدينية ، وهي طاعة الله ومتابعة رسوله - صلى الله عليه وسلم - ; ولهذا قال تعالى بعد النهي عن الغيبة واحتقار بعض الناس بعضا ، منبها على تساويهم في البشرية : ( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا) أي : ليحصل التعارف بينهم ، كل يرجع إلى قبيلته ) .. والله أعلم

.....................................
شكرا على الرابط وفي كتاب تاريخ الجزائر للعلامة الميلي شيء من التفصيل في ذكر التاريخ الذي سبق الفتح الإسلامي لبلاد المغرب قد يهمّك الإطلاع عليه

مشبوهة ؟!

ما نسمّي هذا ؟؟!.. إتخاذ موقف مبدئي ؟

ما ذكرته من فهم اللغة العربية و السيرة النبويّة.. مفاهيم استغلّها البعض للقول لشعوب أمازيغية أنتم عرب بمنطق استدراجي..

نستطيع القول أننا مسلمون و نرفض الطقوس الوثنيّة .. دون بعررة الشعوب بالكذب..

ثم أراك تضع القوميتان البربرية و العربية في كف واحد ؟؟؟!! هل نظّر أزروال مثلا للقومية البربرية في الجزيرة العربيّة ؟؟؟؟!! أن ننتقد ما هو قابل للإنتقاد في القوميّة البربرية.. لا بأس.. أما وضعها هكذا عبثا في كفّة القوميّة العربيّة.. فغير مقبول..

أما باقي حديثك.. فبعيد عن الواقع.. و نحن لا نعيش خلافة إسلاميّة حتى نناقش جدوى القوميّات الهويّاتية.. كما لم تكن هناك عنصريّة حتى نجد للآية الكريمة التي تحث على التعارف مكانا في كلامنا..

و السلام عليكم

أزروال 26-03-2012 08:06 PM

رد: نقطة نظام.... انت جزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1356935)
بارك الله فيك على الموضوع . .
وانا معك الف في المئة كوني مسلم لا يــجب ان تدخل مثل هذه الخزعبلات راسي .. وكما قلتي عن العلاقات بين الطرفين فانا لي اصدقاء كثر منهم ( آسف على كلمة منهم ) بل و باحترام كبير بيننا ..
و لي طـــرائف عديدة معهم ... :20:

و أكثر ما يعجبني فيهم و شهادة لله .بل و قالها الكثيرون .. هو حبهم الكبير للدين و تمسكهم به .. اقصد ممن التزمو به بل واكثر من العربي كحل الراس ..:8: كحل الراس تطلق كناية على الشعر الاسود


ارى ان حل هذه المشكلة يكمن في تسمية شعب الجزائر تسمية اخرى .. و هي طبعا ضرب من الخيال

حتى يتوقف الطرفان عن الجهالة التي المت بهم .. يعني بعض الناس الله يهديهم

اقترح وضع هوية جديدة للجزائريين ..

عربـــمازيغي ..او . . اعربمـــازيغ

جابلي ربي ازروال يعرف يسمي ... .:8:



***************

أمازيغي ناطق بالعربيّة.. بكل بساطة..

k1/alg 26-03-2012 08:12 PM

رد: نقطة نظام.... انت جزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1356935)


عربـــمازيغي ..او . . اعربمـــازيغ


***************

جميع الحقوق محفوظة للقذافي :8: و عبقريته

أزروال 26-03-2012 08:17 PM

رد: نقطة نظام.... انت جزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1356951)
جميع الحقوق محفوظة للقذافي :8: و عبقريته

أكبر بوجغللو و عفريت عرفته المنطقة.. كان يعطي الإنطباع أنه بوهالي و هو ثعلب بأذنين..

حتى عبارة الجبل الغربي - أين الناطقون بالأمازيغية - أزعجته و حوّلها للجبل العربي.. :10:

------------------------------

بعيدا عن الموضوع.. اللوم على الجزائر في ترك بوجغللو مثله حتى يأتيها بالناتو على حدودها ليمرّرها لحلقة.. التزعزع انترناسيونال

k1/alg 26-03-2012 08:28 PM

رد: نقطة نظام.... انت جزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1356958)
أكبر بوجغللو و عفريت عرفته المنطقة.. كان يعطي الإنطباع أنه بوهالي و هو ثعلب بأذنين..

حتى عبارة الجبل الغربي - أين الناطقون بالأمازيغية - أزعجته و حوّلها للجبل العربي.. :10:

------------------------------

بعيدا عن الموضوع.. اللوم على الجزائر في ترك بوجغللو مثله حتى يأتيها بالناتو على حدودها ليمرّرها لحلقة.. التزعزع انترناسيونال


كنت اعني فكرته اسراطين :11:و شتانا ما بين العرب و الامازيغ من تاريخ و مصير مشترك و ما هو بين الاسرائيليين و الفلسطينيين تكون لا اكون ، اكون لا تكون ...

أزروال 26-03-2012 08:33 PM

رد: نقطة نظام.... انت جزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1356967)

كنت اعني فكرته اسراطين :11:و شتانا ما بين العرب و الامازيغ من تاريخ و مصير مشترك و ما هو بين الاسرائيليين و الفلسطينيين تكون لا اكون ، اكون لا تكون ...

أنت تعلم جيّدا أن العرب و الترك و الفرس.. ذوو مصير واحد..

و ليس ذاك بمنطق الوحدة.. بل منطق الجغرافيا...............

algeroi 26-03-2012 08:37 PM

رد: نقطة نظام.... انت جزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1356939)
مشبوهة ؟!

ما نسمّي هذا ؟؟!.. إتخاذ موقف مبدئي ؟

ما ذكرته من فهم اللغة العربية و السيرة النبويّة.. مفاهيم استغلّها البعض للقول لشعوب أمازيغية أنتم عرب بمنطق استدراجي..

نستطيع القول أننا مسلمون و نرفض الطقوس الوثنيّة .. دون بعررة الشعوب بالكذب..

ثم أراك تضع القوميتان البربرية و العربية في كف واحد ؟؟؟!! هل نظّر أزروال مثلا للقومية البربرية في الجزيرة العربيّة ؟؟؟؟!! أن ننتقد ما هو قابل للإنتقاد في القوميّة البربرية.. لا بأس.. أما وضعها هكذا عبثا في كفّة القوميّة العربيّة.. فغير مقبول..

أما باقي حديثك.. فبعيد عن الواقع.. و نحن لا نعيش خلافة إسلاميّة حتى نناقش جدوى القوميّات الهويّاتية.. كما لم تكن هناك عنصريّة حتى نجد للآية الكريمة التي تحث على التعارف مكانا في كلامنا..

و السلام عليكم

كون بعض هذه الدعوات مشبوهة أمر أثبتته وقائع التاريخ من أيام الحركة الوطنية والكفاح من أجل الإستقلال ومعنى مشبوهة هو أنها تشبه في بعض أجزائها الحق وتشبه في بعضها الآخر الباطل فصارت فخا ينصبه من شاء لإيقاع الفرقة بين الجزائريين ..
إنتساب المغاربة لاصولهم العرقية الأمازيغية أمر لا شيء فيه إن لم تصاحبه دعوة عنصرية تزعم تفوق العنصر الابيض بالعين الزرقاء على باقي الجزائريين وتصل إلى حد المطالبة بطرد العرب نحو الجزيرة العربية أو تطالب بإستقلال مناطق بأكملها من الجزائر أو المغرب أو تحمل المشروع الإستعماري القديم الذي يسميه البعض بدولة البربر الكبرى أو نحو هذه التسمية ولهذا فيجب أن لا تغرنا بعض الشعارات التي تستثمر في إثارة مثل هذه النعرات فإذا لم تكن مثل هذه الدعوات مشبوهة فماهي الدعوات المشبوهة اخي الكريم
القول بأننا مسلمون يقتضي وبطريقة مباشرة تبني الثقافة العربية ومحاولة الفصل بين العربية كلغة وثقافة وبين الإسلام هي محاولة غير ذات مصداقية فالعربية لغة القرآن والنبي عربي ولكن هذا لا يقودنا غلى إلغاء الحقائق التاريخية وزعم العربية العرقية للأمازيغ رغم إلتقائهم في السلالة السامية فهم أبناء عمومة كما تقرره بعض النظريات وإخوة كما تقرره النظرة القرآنية
نعم أنا اضع القوميتين العربية والأمازيغية في كفّ واحدة إذا تعلّق الأمر بالنزعات العرقية ودعوى التميز العرقي والتفوق الجنسي فهي دعوى جاهلية جاء الإسلام لإطفائها وإعادة صياغتها في بوتقة واحدة إسمها (أخوة الدين) وهذا هو الدافع لسياق الآية وشرحها لإبن كثير
لاحظ أنّك في تساؤلك لم توضح معيار نقدك فانت تساءلت تساءلا إستنكاريا حول جعل القومية العربية والبربرية في كف واحدة غلاّ انّك لم تبين الدافع لهذا الإنكلر او معيار النقد الذي تقصده ولهذا كرّرت عليك ما سبق وأن بينته انّه لا فرق عندي بين النزعة البربرية والقومية العربية فكلاهما وفق المعايير الإسلامية من دعوى الجاهلية وقد جاء الإسلام لتخليص العرب والأمازيغ وغيرهم من الأمم من مثل هذه النعرات وأبدلهما عنها أخوة الدين وصياغة الحياة على اساس من القيم والاخلاق والفضائل فإذا وافقتني على هذا لم يبق للأخذ والرد مجال والله اعلم

نوركيم 26-03-2012 08:39 PM

رد: نقطة نظام.... انت جزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1356967)

كنت اعني فكرته اسراطين :11:و شتانا ما بين العرب و الامازيغ من تاريخ و مصير مشترك و ما هو بين الاسرائيليين و الفلسطينيين تكون لا اكون ، اكون لا تكون ...


مليح كنت انقول القذافي كيفاش .سبقني .. :5:

و ما تنساش الفلسطينيين اغبياء و الاسرائليين اغبياء ...... جميع الحقوق للقذافي محفوظة في الارشيف ....



*******************

أزروال 26-03-2012 08:48 PM

رد: نقطة نظام.... انت جزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1356979)
كون بعض هذه الدعوات مشبوهة أمر أثبتته وقائع التاريخ من أيام الحركة الوطنية والكفاح من أجل الإستقلال ومعنى مشبوهة هو أنها تشبه في بعض أجزائها الحق وتشبه في بعضها الآخر الباطل فصارت فخا ينصبه من شاء لإيقاع الفرقة بين الجزائريين ..
إنتساب المغاربة لاصولهم العرقية الأمازيغية أمر لا شيء فيه إن لم تصاحبه دعوة عنصرية تزعم تفوق العنصر الابيض بالعين الزرقاء على باقي الجزائريين وتصل إلى حد المطالبة بطرد العرب نحو الجزيرة العربية أو تطالب بإستقلال مناطق بأكملها من الجزائر أو المغرب أو تحمل المشروع الإستعماري القديم الذي يسميه البعض بدولة البربر الكبرى أو نحو هذه التسمية ولهذا فيجب أن لا تغرنا بعض الشعارات التي تستثمر في إثارة مثل هذه النعرات فإذا لم تكن مثل هذه الدعوات مشبوهة فماهي الدعوات المشبوهة اخي الكريم
القول بأننا مسلمون يقتضي وبطريقة مباشرة تبني الثقافة العربية ومحاولة الفصل بين العربية كلغة وثقافة وبين الإسلام هي محاولة غير ذات مصداقية فالعربية لغة القرآن والنبي عربي ولكن هذا لا يقودنا غلى إلغاء الحقائق التاريخية وزعم العربية العرقية للأمازيغ رغم إلتقائهم في السلالة السامية فهم أبناء عمومة كما تقرره بعض النظريات وإخوة كما تقرره النظرة القرآنية
نعم أنا اضع القوميتين العربية والأمازيغية في كفّ واحدة إذا تعلّق الأمر بالنزعات العرقية ودعوى التميز العرقي والتفوق الجنسي فهي دعوى جاهلية جاء الإسلام لإطفائها وإعادة صياغتها في بوتقة واحدة إسمها (أخوة الدين) وهذا هو الدافع لسياق الآية وشرحها لإبن كثير
لاحظ أنّك في تساؤلك لم توضح معيار نقدك فانت تساءلت تساءلا إستنكاريا حول جعل القومية العربية والبربرية في كف واحدة غلاّ انّك لم تبين الدافع لهذا الإنكلر او معيار النقد الذي تقصده ولهذا كرّرت عليك ما سبق وأن بينته انّه لا فرق عندي بين النزعة البربرية والقومية العربية فكلاهما وفق المعايير الإسلامية من دعوى الجاهلية وقد جاء الإسلام لتخليص العرب والأمازيغ وغيرهم من الأمم من مثل هذه النعرات وأبدلهما عنها أخوة الدين وصياغة الحياة على اساس من القيم والاخلاق والفضائل فإذا وافقتني على هذا لم يبق للأخذ والرد مجال والله اعلم

أيام الحركة الوطنيّة كان هناك البربري فعلا.. و أتحدّى أي إنسان في هذا الكون أن يأتيني بشبه دليل عن دعم غربي لهم.. بل كانت الأماكن التي ينحدرون منها.. مركز الوطنيّة الجزائرية الحديثة بامتياز..

أما العروبيون.. فحدّث و لا حرج..

و مادمنا في الموضوع.. فتحي الذيب هو الذي كان سببا في عزل الحكومة المؤقتة الجزائرية بعد شرائه لجيش الحدود مقابل شعارات مقزدرة للقوميّة التي أرّقت مفكري ذاك العصر..

الإسلام جاء للعالمين لتخليصهم من الجاهليّة و ليس للقول لهم أنتم عرب.. حتى و إن كانوا ناطقين بالعربيّة..

معياري في إنكاري لوضعك القوميتان في كف واحدة.. هو المنطقة الجغرافية.. إذ ليس بتغريبة للهلاليين بعد ثلاثمائة سنة من وصول الإسلام تصبح شمال إفريقيا عربية........


الساعة الآن 09:30 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى