منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   أموات يجب قتلهم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=200465)

zohier 30-04-2012 12:51 PM

رد: أموات يجب قتلهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الوهاب طيباني (المشاركة 1370896)
ردي بالأحمر أعلاه
تحياتي


ولكن في حديقة الموت لم تكن المعركة فقد تحصن فيها الكفار وكان يكفي ان يحاصرو حتى يستسلمو ولكنه وفق منطق ادى بنفسه الى التهلكة وقفز فوق سيوفهم ورماحهم

عمر القبي 30-04-2012 01:50 PM

رد: أموات يجب قتلهم
 
اقتباس:

ولكن في حديقة الموت لم تكن المعركة فقد تحصن فيها الكفار وكان يكفي ان يحاصرو حتى يستسلمو ولكنه وفق منطق ادى بنفسه الى التهلكة وقفز فوق سيوفهم ورماحهم
و لكن يا سي زهير اتمم لنا قصة البراء بن مالك في تلك المعركة و لا تكن من الذين يبترون النصوص ليغالطوا الرأي العام

و ليتضح المقام هذه قصة البراء بن مالك "فهزموهم بأذن الله وألجئوهم إلى حديقة هناك وتسمى حديقة الموت فتحصنوا بها فحصروهم فيها ففعل البراء بن مالك أخو أنس بن مالك وكان الأكبر ما ذكر من رفعه على الأسنة فوق الرماح حتى تمكن من أعلى سورها ثم ألقى نفسه عليهم ونهض سريعا إليهم ولم يزل يقاتلهم وحده ويقاتلونه حتى تمكن من فتح الحديقة ودخل المسلمون يكبرون وانتهوا إلى قصر مسيلمة حتى قتل مسيلمة بحربة وحشي وبسيف أبي دجانة"

اين الأنتحار هنا و قد نجا رضي الله عنه و ارضاه و لمزيد بيان هذا قول الشيخ بن عثيمين عليه رحمة الله تعليقا على هذه الحادثة و الإستدلال بها على جواز هته العمليات "وقد يورد علينا بعض الناس في هذا القول: أنّ البراء بن مالك -رضي الله عنه- في غزوة بني حنيفة أمر أصحابه أن يحملوه ويقذفوا به داخل الباب؛ باب الحَوْطة، من أجل أن يفتح الباب لهم، وهذا لا شك أنه إلقاء بنفسه إلى أمر خطير، فيقال: إن البراء بن مالك -رضي الله عنه- قد وثق من نفسه أنه سينجو، وفيه احتمال ولو واحد من مائة أنه ينجو، لكن من تقلد بالقنابل التي نعلم علم اليقين أنه أول من يموت بها فهذا ليس عنده احتمال ولا واحد في المائة ولا واحد في الألف أنه ينجو، فلا يصح قياس هذا على هذا، نعم للإنسان الشجاع البطل الذي يعرف نفسه أن يخوض غمار العدو ويخرق صفوفهم لأن النجاة فيها احتمال، وعلى هذا فيكون إيراد مثل هذه القضية غير وارد، لأن هناك فرقًا بين من يعلم أنه سيموت ومن عنده احتمال أنه سينجو.) اهـ
لقاء الباب المفتوح رقم 80

zohier 30-04-2012 02:21 PM

رد: أموات يجب قتلهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1370944)
و لكن يا سي زهير اتمم لنا قصة البراء بن مالك في تلك المعركة و لا تكن من الذين يبترون النصوص ليغالطوا الرأي العام

و ليتضح المقام هذه قصة البراء بن مالك "فهزموهم بأذن الله وألجئوهم إلى حديقة هناك وتسمى حديقة الموت فتحصنوا بها فحصروهم فيها ففعل البراء بن مالك أخو أنس بن مالك وكان الأكبر ما ذكر من رفعه على الأسنة فوق الرماح حتى تمكن من أعلى سورها ثم ألقى نفسه عليهم ونهض سريعا إليهم ولم يزل يقاتلهم وحده ويقاتلونه حتى تمكن من فتح الحديقة ودخل المسلمون يكبرون وانتهوا إلى قصر مسيلمة حتى قتل مسيلمة بحربة وحشي وبسيف أبي دجانة"

اين الأنتحار هنا و قد نجا رضي الله عنه و ارضاه و لمزيد بيان هذا قول الشيخ بن عثيمين عليه رحمة الله تعليقا على هذه الحادثة و الإستدلال بها على جواز هته العمليات "وقد يورد علينا بعض الناس في هذا القول: أنّ البراء بن مالك -رضي الله عنه- في غزوة بني حنيفة أمر أصحابه أن يحملوه ويقذفوا به داخل الباب؛ باب الحَوْطة، من أجل أن يفتح الباب لهم، وهذا لا شك أنه إلقاء بنفسه إلى أمر خطير، فيقال: إن البراء بن مالك -رضي الله عنه- قد وثق من نفسه أنه سينجو، وفيه احتمال ولو واحد من مائة أنه ينجو، لكن من تقلد بالقنابل التي نعلم علم اليقين أنه أول من يموت بها فهذا ليس عنده احتمال ولا واحد في المائة ولا واحد في الألف أنه ينجو، فلا يصح قياس هذا على هذا، نعم للإنسان الشجاع البطل الذي يعرف نفسه أن يخوض غمار العدو ويخرق صفوفهم لأن النجاة فيها احتمال، وعلى هذا فيكون إيراد مثل هذه القضية غير وارد، لأن هناك فرقًا بين من يعلم أنه سيموت ومن عنده احتمال أنه سينجو.) اهـ
لقاء الباب المفتوح رقم 80


يااخى هو لم ينتحر ولم اقل انه انتحر ولكنه ادى بنفسه الى التهلكة ان يرمى انسان نفسه في وسط جيش مدجج بالاسلحة مثل من يفجر نفسه ولا تستدل بنجاة الصحابي الجليل لانه الصحابة قوم كانو مؤيدين من عند الله وكانو اصحاب كرمات من عند الله اما قول بن العثيمين رحمه الله فهو اجتهاد عالم وهنالك من العلماء من اجتهد وقال انه يجوز هنالك ارض محتلة هنالك قصف يومى على مدنين ليس هنالك وسائل الرد سوى بعض المتسللن باحزمتهم الناسفة نقل الرعب الى معسكرهم شيء مهم
هنالك قصة اخري قتل انسان نفسه في اصحاب الاخدود حين قال الطفل للطاغية حين عجز عن قتله فقال له اجمع الناس ووجه سهمك نحوى وقل بسم الله رب الغلام فضحى بنفسه من اجل ايمان امة

عمر القبي 30-04-2012 04:16 PM

رد: أموات يجب قتلهم
 
اقتباس:

يااخى هو لم ينتحر ولم اقل انه انتحر ولكنه ادى بنفسه الى التهلكة ان يرمى انسان نفسه في وسط جيش مدجج بالاسلحة مثل من يفجر نفسه ولا تستدل بنجاة الصحابي الجليل لانه الصحابة قوم كانو مؤيدين من عند الله وكانو اصحاب كرمات من عند الله

لا كلا و الله ألف لا ،فرق كبير بين من تكون له نسبة نجاة و نجى حقيقة و بين ما لا حظ له في النجاة و الله الفرق بينهما كالشمس و القمر.


اقتباس:

هنالك قصة اخري قتل انسان نفسه في اصحاب الاخدود حين قال الطفل للطاغية حين عجز عن قتله فقال له اجمع الناس ووجه سهمك نحوى وقل بسم الله رب الغلام فضحى بنفسه من اجل ايمان امة
الشيخ بن عثيمين عليه رحمة الله يجيبك
- وقال رحمه الله في شرحه لـ"رياض الصالحين (1/165–166)" عند شرحه لحديث الغلام والساحر :
(... أما ما يفعله بعض الناس من الانتحار، بحيث يحمل آلات متفجرة ويتقدم بها إلى الكفار ثم يفجرها إذا كان بينهم، فإن هذا من قتل النفس والعياذ بالله، ومن قَتَل نفسه فهو خالد مخلد في نار جهنم أبد الآبدين، كما جاء في الحديث عن النبي -عليه الصلاة والسلام-
، لأن هذا قَتَل نفسه لا في مصلحة الإسلام، لأنه إذا قتل نفسه وقتل عشرة أو مئة أو مئتين لم ينتفع الإسلام بذلك، لم يُسلم الناس، بخلاف قصة الغلام، فإن فيها إسلام الكثير، كل من حضر [...] أسلم، أما أن يموت عشرة أو عشرين أو مائة أو مائتين من العدو فهذا لا يقتضي أن يُسلم الناس، بل ربما يتعنت العدو أكثر، ويُوغر صدره هذا العمل حتى يفتِكَ بالمسلمين أشد فتك، كما يوجد من صنع اليهود مع أهل فلسطين، فإن أهل فلسطين إذا مات الواحد منهم بهذه المتفجرات وقتل ستة أو سبعة أخذوا من جرَّاء ذلك ستين نفرًا أو أكثر، فلم يحصل بذلك نفع للمسلمين، ولا انتفاع للذين فُجرت هذه المتفجرات في صفوفهم.
ولهذا نرى أن ما يفعله بعض الناس من هذا الانتحار نرى أنه قتل للنفس بغير حق، وأنه موجب لدخول النار -والعياذ بالله-، وأن صاحبه ليس بشهيد، لكن إذا فعل الإنسان هذا متأولاً ظانًّا أنه جائز فإننا نرجو أن يسلم من الإثم، وأما أن تُكتب له الشهادة فلا! لأنه لم يسلك طريق الشهادة، لكنه يسلم من الإثم لأنه متأول، ومن اجتهد فأخطأ فله أجر) اهـ

عمر القبي 30-04-2012 04:24 PM

رد: أموات يجب قتلهم
 
و الله كلام نير لفقيه الأمة الشيخ بن عثيمين عليه رحمة الله فشتان بين العلم و الجهل شتان بين الثرى و الثريا، أنصحك اخي ان تلزم غرز العلماء الأكابر حرصا على دنياك و أخراك.


أبو اسامة 30-04-2012 04:32 PM

رد: أموات يجب قتلهم
 
السلام عليكم
إلى أخي زهير
هناك فرق بين أن تلقي بنفسك إلى التهلكة خارج حالة الحرب فقط لأجل تخويف العدو أو قتل أحد عجائزه أو أطفاله ومنحه ذريعة ترويع أمن أمتك وتدمير بنيتها وقتل الألاف من أبنائها.
وبين أن تلقي بها أثناء المعركة لتمنع موت العشرات أو المئات من زملائك أو تجنيب جيشك خسائر قد تكون فادحة في العتاد والمعدات.
تحياتي

أبو اسامة 30-04-2012 07:48 PM

رد: أموات يجب قتلهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zohier (المشاركة 1370928)
ولكن في حديقة الموت لم تكن المعركة فقد تحصن فيها الكفار وكان يكفي ان يحاصرو حتى يستسلمو ولكنه وفق منطق ادى بنفسه الى التهلكة وقفز فوق سيوفهم ورماحهم

أخي الكريم
مع أننا بدأنا نحيد عن لب الموضوع، إلا أنني أود أن أقول لك:
لوكنت ذا حس عسكري لعلمت أن التحصن والحصار لا يتأتيا إلا من خلال عمل عسكري .
إذ يفضل الطرف الأضعف التحصن لإستنزاف قدرات عدوه التعبوية والنفسية وتكبيده أكبر قدر من الخسائر .
بينما يسعى الطرف الأقوى إلى المحافظة على قدراته العسكرية بعدم إطالة مدة الحصار وهو ما يجبره على إقتحام تحصينات العدو وإنهاء المعركة بأقل الأضرار ولو بالتضحية والمغامرة ( المحسوبة طبعا)

أبو اسامة 30-04-2012 10:54 PM

رد: أموات يجب قتلهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوهبة (المشاركة 1370663)
السلام عليكم

... ومما يثير للإنتباه أن مصطلح الإرهاب صار لا يتداوله الناس على الألسنة مثلما يتكلمون عن الإنتحار رغم أن الإرهاب يشمل كلمة إنتحار ، وشكرا.

الإرهاب في الإسلام لا يعني غير (الردع ) بالمفهوم الحديث
"وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم وأخرين من دونهم لا تعلمونهم الله يعلمهم "

وهو بالضبط ما كان الاتحاد السوفياتي والولايات المتحدة يفعلونه من خلال الحرب الباردة التي استمرت عشرات السنين وكلها استعراض قوة تصننع طائرة متطورة ترد عليها الثانية بطائرة اكثر تطوير تجهز الف قنبلة نووية أجهز الفين.
المقصود بالآية الكريمة أعدوا لهم أي جهزوا واعرضوا لهم... ليس ما فسره البعض على أن التفجير في النفس هو عرض للقوة.
بدليل، قوله تعالى : { وإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله إنه هو السميع العليم } .

zohier 01-05-2012 02:26 PM

رد: أموات يجب قتلهم
 
الله يؤمرنا بالاخذ بالاسباب والنصر من عند الله سبب بسيط قد يغير الدنيا
حين انتحر محمد بوعزيزى رحم الله ونتمنى له المغفرة من كان يتوقع انه يسقط النظلم العلمانى الكافر الجاثم على الشعب تونسي ويتغير الى نظام ذو توجه اسلامى من كان يتوقع ان الحجاب سيصبح ا الزى اكثر شيوعا في تونس وهو من كان ممنوع باسم القانو ن ومن كان يتوقع ان تعمر المساجد اما سبب تحريم علماء السعودية للعمليات الاستشهادية في فلسطين هو حماية للنظام السعودى وكما معلوم الدين في السعودية في خدمة ال سعود ومن باب حماية السعودية وحتى لاتكون حجج للمنظمات الارهابية حتى يسد الطريق امامهم فحرمو تلك العمليات بعد ان استعملت ضدهم من طرف تنظيم القاعدة

أبو اسامة 01-05-2012 04:31 PM

رد: أموات يجب قتلهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zohier (المشاركة 1371426)
الله يؤمرنا بالاخذ بالاسباب والنصر من عند الله سبب بسيط قد يغير الدنيا
حين انتحر محمد بوعزيزى رحم الله ونتمنى له المغفرة من كان يتوقع انه يسقط النظلم العلمانى الكافر الجاثم على الشعب تونسي ويتغير الى نظام ذو توجه اسلامى من كان يتوقع ان الحجاب سيصبح ا الزى اكثر شيوعا في تونس وهو من كان ممنوع باسم القانو ن ومن كان يتوقع ان تعمر المساجد اما سبب

الغاية تُبرر الوسيلة.

مقولات شهيرة لمكيافيلي :


من الأفضل أن يخشاك الناس على أن يحبوك.
أثبتت الأيام أن الأنبياء المسلحين أحتلوا وأنتصروا، بينما فشل الأنبياء غير المسلحين عن ذلك.
ان الدين ضروري للحكومة لا لخدمة الفضيلة ولكن لتمكين الحكومة من السيطرة على الناس.
من واجب الأمير احياناً ان يساند ديناً ما ولو كان يعتقد بفساده.
ليس أفيد للمرء من ظهوره بمظهر الفضيلة.
لايجدي ان يكون المرء شريفاً دائماُ
.

سلام


الساعة الآن 12:34 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى