منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدراسات الإسلامية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=158)
-   -   حوار هادي حول الرافضة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=203864)

Abd El Kader 14-06-2012 02:17 PM

رد: Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1392925)
الأخ الجيروا تحياتي
أخي عبد القادر لم يعرف الشيعة هو تكلم عن الروافض
وتكلم عن مراجع الحديث عند المذهب الجعفري لا أكثر
أما الحديث عن الشيعة هل نتكلم عن تاريخ الشيعة ومذاهبهم سواء من أعتقد أنهم مسلمون وبالتالي نتناقش حول عقائدهم في القرآن والسنن والصحابة وغيرها من المواضيع
أم نتكلم على جميع طوائفهم الباقية والمنقرضة يعني نتكلم ببساطة عن تاريخ التشرع؟
أما عن طريقتك فنحن لا نرى عنك بديلا
لو شئت حدد السؤال أكثر لأن الحديث عن الشيعة هكذا موضوع لا يكفيه منتدى ولا موسوعة


أريد أن نتكلم عن الإثنا عشرية الذين يبغضون جل الصحابة وخصوصا الشيخين أبي بكر وعمر
أقترح أن نتجاوز مرحلة التعريف، وننتقل إلأى منهجية الحوار كيف تكون ؟ سؤال لكل واحد مع الإجابة على سؤال المحاور، أم كيف
ما هي النقاط المدرجة للحوار؟

algeroi 14-06-2012 02:37 PM

رد: Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1393217)
أريد أن نتكلم عن الإثنا عشرية الذين يبغضون جل الصحابة وخصوصا الشيخين أبي بكر وعمر
أقترح أن نتجاوز مرحلة التعريف، وننتقل إلأى منهجية الحوار كيف تكون ؟ سؤال لكل واحد مع الإجابة على سؤال المحاور، أم كيف
ما هي النقاط المدرجة للحوار؟

- أخي عبد القادر كيف تنتقلان إلى باقي الخطوات وأنتما لم تتفقا بعد على تعريق الشيعة وما يتفرع عنه من قضايا كأصول المذهب ومصادره ومن ثمّ النقطة محلّ الحوار وهو أمر رغم طوله النسبي إلا أنه خير من أن نصل إلى نقطة التنصل وإدعاء الإنتقائية وغير ذلك .
- ما تسميه أنت إثنا عشرية يسميه ابن جميلة جعفرية فلتحاولا لزوم مصطلح واحد حتى يفهم القرّاء

ابن جميلة 14-06-2012 03:53 PM

Re: حوار هادي حول الرافضة
 
تحياتي
الى الاخوة
اذا أردتما نمر الى الموضوع وهو :
هل الشيعة الجعفرية يقولون بتحريف القرآن؟
ونحاكمهم الى مصادرهم التي ذكرها الأخ عبد القادر
أنا أسميهم جعفرية لأنه الاسم الرسمي الذي يذكرون به في المؤسسات الفقهية الرسمية والأخ عبد القادر يسميهم رافضة لأنهم يرفضون خلافة الشيخين
رضي الله عنهما وأرضاهما
وهم يفعلون ذلك حقا بل ويطعنون فيهما على خلاف الشيعة الزيدية التي ترفض خلافتهما ولكن توقرهما
اذا لابأس أن يستعمل كل واحد مصطلحه وان كان استعمال المسميات الرسمية أفضل للنقاش العلمي
أنا سألت الأخ عبد القادر :
هل يعتقد أن الجعفرية مسلمون ؟
لأنه الاجابة على هذا السؤال ستحدد مسار النقاش
أعلم أنه يريد اثبات قولهم بالتحريف لكي يكون الاستنتاج تحصيل حاصل
ولأنني عرفت أن الأخ عبد القادر صريح ولا يداهن في دينه أردت أن اعرف رأيه من البداية حتى تكون ردودي على بينة
على كل حال هو مجرد اقتراح

algeroi 14-06-2012 04:15 PM

رد: حوار هادي حول الرافضة
 
أخي ابن جميلة : أخوك (algeroi) يدير النقاش ولا يشارك فيه قبل أن يفتح باب الحوار لجميع القرّاء كما أني لم أذكر في أيّ مداخلة من مداخلاتي مصادر الشيعة ولهذ أرجو التنبه فمحاورك هو الأخ عبد القادر

ابن جميلة 14-06-2012 04:32 PM

Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1393279)
أخي ابن جميلة : أخوك (algeroi) يدير النقاش ولا يشارك فيه قبل أن يفتح باب الحوار لجميع القرّاء كما أني لم أذكر في أيّ مداخلة من مداخلاتي مصادر الشيعة ولهذ أرجو التنبه فمحاورك هو الأخ عبد القادر

صدقت وها أنا قد عدلت الموضوع

Abd El Kader 15-06-2012 03:19 PM

رد: Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1393234)
- أخي عبد القادر كيف تنتقلان إلى باقي الخطوات وأنتما لم تتفقا بعد على تعريق الشيعة وما يتفرع عنه من قضايا كأصول المذهب ومصادره ومن ثمّ النقطة محلّ الحوار وهو أمر رغم طوله النسبي إلا أنه خير من أن نصل إلى نقطة التنصل وإدعاء الإنتقائية وغير ذلك .
- ما تسميه أنت إثنا عشرية يسميه ابن جميلة جعفرية فلتحاولا لزوم مصطلح واحد حتى يفهم القرّاء


أقترحت أن نتجاوز التعريف فقط فنحن نريد جميعا الجعفرية الإثنا عشرية الرافضة، ومادام أن المقصود واحد فلنجمعهما (الجعفرية الإثنا عشرية) وإن كان من الإمامية المنتسبين لجعفر الصادق لايقرون بما عليه الإثني عشرية، كحال الإسماعيلية
اما المصادر وأصول المذهب فلا بد من إدراجها في نقاط الحوار

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1393267)
على خلاف الشيعة الزيدية التي ترفض خلافتهما ولكن توقرهما

حسب معلوماتي المحدودة، الزيدية لا ترفض خلافة الشيخين بل تقول بجواز إمامة المفضول مع وجود الفاضل، أرجو ألا نزيد كلاما عن هذا لأنه ليس موضوعنا

هل يعتقد أن الجعفرية مسلمون ؟

يمكنني الإجابة بكل صراحة عن كل ما أعتقد ودون تقية في هذا وفي غيره،
لكن كما ألمحت، السؤال خطأ منهجي، فينبغي معرفة أصول الجعفرية ومن هم المقصودون ثم نحكم ولا نبدأ بالخاتمة قبل صلب الموضوع



أرجو إدراج النقاط من مدير النقاش أوالمحاورين ثم التفاهم عليها ثم المضي كما اقترحتم من قبل


algeroi 16-06-2012 01:45 PM

رد: حوار هادي حول الرافضة
 
الأخ ابن جميلة : هل أنت مقرّ بصواب ما ذكره الأخ عبد القادر فيما يخصّ مصادر (الجعفرية الإثناعشرية) أم لك رأي آخر .. يرجى ذكر المصادر المعتمدة عندك مع التدليل عليه بأقوال علماء الشيعة .. بعدها ننتقل مباشرة إلى شرح مفهوم (تحريف القرآن) ثمّ ذكر الأدلة من مصادر الشيعة على أنه ثابت عندهم أم هو مجرّد دعوى !

ابن جميلة 16-06-2012 08:21 PM

Re: حوار هادي حول الرافضة
 
نعم أخي المصادر التي ذكرها الأخ عبد القادر هي مصادرهم في الحديث هذا شائع لدى جميع علمائمهم و لا يحتاج الى تدليل
تحياتي

algeroi 18-06-2012 06:45 AM

رد: Re: حوار هادي حول الرافضة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1394570)
نعم أخي المصادر التي ذكرها الأخ عبد القادر هي مصادرهم في الحديث هذا شائع لدى جميع علمائمهم و لا يحتاج الى تدليل
تحياتي

الأخ عبد القادر أنت ملزم بعدم ذكر أيّ شيء خارج المصادر التي زعمت أنها للإثني عشرية مهما كانت أهميته بالنسبة لك .

Abd El Kader 18-06-2012 03:41 PM

رد: Re: حوار هادي حول الرافضة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1395288)
الأخ عبد القادر أنت ملزم بعدم ذكر أيّ شيء خارج المصادر التي زعمت أنها للإثني عشرية مهما كانت أهميته بالنسبة لك .


الأخ نجيب،

إنتبهت الآن لكلام المكرم ابن جميلة
اقتباس:

ذكرت الكتب المعتمدة عن الجعفرية وهي كتب الحديث فقط عندهم ولهم كتب أخرى في العقيدة والتفاسير وغيرها من علوم الاسلام
الظاهر أنك لم تذكرها لأنك لا تريد النقل عنها اذا لابأس
لكن لايمكنني أن أحصر كتب الإثني عشرية كما لايمكنني حصر كتب السنة،
مثلا مما لي به صلة ولم أذكره تفسير العياشي والقمي كتاب الطبرسي فصل الخطاب، كتب المعاصرين كالخميني والخوئي، وتسجيلات بعض أئمتهم المعاصرين، لا أدري هل أذكر كل ما مر علي من كتب القوم، فالأمر يطول

لكن أظن أن النقاش هو الكفيل بذكر المصادر المعتمدة إن لم يمانع المحاور
ومما لاشك فيه إذا قلت قال الخميني في كتاب الحكومة الإسلامية ، فلا يجب أن نتفاهم أولا أن الكتاب للمؤلف وأن المؤلف إثني عشري وإلا فالأمر لاينتهي من مقدمات وأولى بالحوار أن ينتهي لأن الأمر يصبح سفسطة

عندي تساؤل خطر في بالي الآن أريد أن أطرحه على مناقشي من باب معرفة ما يلتزم به : هل هو ينتسب إلى السنة أو إلى الإثني عشرية ؟ بمعنى هل يعتمد كتب السنة أم كتب الآخرين ؟

أرجو ان نمر إلى النقاش سريعا

هل الإثنا عشرية في كتبهم المعتمدة يقولون بتحريف القرآن؟


الساعة الآن 08:13 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى