منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدعوة والدعاة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=159)
-   -   نداء إلى الأخ algeroi (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=205377)

algeroi 28-06-2012 01:57 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1401921)
العفو الأخ نجيب
إن رأيت أن تحذف الموضوع فعلى الرحب والسعة
فقط لما قرأت الخبر أحببت اتحاور ثنائيا معك! لكن !

(كلمة الأخ أحب إلى قلبي من كلمة الأستاذ)


لك ما أردت أخي الكريم وقد تقدم في كلام الشيخين سعيد وعلي حفظهما الله ما لا مزيد عليه لمثلي فإن كنت تريد أمرا آخر فلك أن تفصح عنه والله المستعان .

Abd El Kader 28-06-2012 02:40 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1402061)
لك ما أردت أخي الكريم وقد تقدم في كلام الشيخين سعيد وعلي حفظهما الله ما لا مزيد عليه لمثلي فإن كنت تريد أمرا آخر فلك أن تفصح عنه والله المستعان .

قصدت أني أردت حين قرأت المقال أن أدردش معك قليلا لأن المنتدى كان أقرب إلي في تلك اللحظة بدل من أن اكلم نفسي (كالمجنون) خصوصا انه صدع قلبي و أفزعني قول الكاتب (الإسلامي)
اقتباس:

وبناء على الذي نعرفه من دينكم وفقهكم – الذي صدعتم به رؤوسنا سنوات طوال
و هل المسلم يتصدع رأسه باحكام الله ولو خالفت الهوى أو الرأي أو منهج الجزب أو الجماعة ؟
هذه الكلمة أعظم ما صدعت قلبي في مقاله،
وياعجبا للمسلمين من كل الطوائف الذين تدفعهم الحمية للجماعة أن يتبرم بالحق الذي يوجد عند غيره

سادردش إليك باعتبارك مطلعا أو مخالطا مباشرا لبعضهم

سؤالي إليك

ألا يعلمون عن السمع والطاعة في المعروف للحاكم المسلم في الكتاب والسنة ؟
مثلا الله عز وجل هو من قال
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تأويلا.

وإذا جاء النداء بوصف الإيمان فارعه سمعك فإنه خير ترشد إليه

ونبينا هو من قال
السَّمْع وَالطَّاعَة عَلَى الْمَرْء الْمُسْلِم فِيمَا أَحَبَّ وَكَرِهَ مَا لَمْ يُؤْمَر بِمَعْصِيَةٍ فَإِذَا أُمِرَ بِمَعْصِيَةٍ فَلَا سَمْع وَلَا طَاعَة

وهو أصل من أصول أهل السنة والجماعة السمع والطاعة في المعروف للحكام المسلمين لا الكفار

djazayri 28-06-2012 02:49 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1402036)

أخي جزايري
أحببت أن (اتثقف) قليلا فقلت لقوقل ابحث لي عن هذه الجملة فجاءت إجابات قوقل بما يلي :




سبحان الله
من المفارقات فيما نقلته أنت من كلام المتنبي وما نقلته أنا من الشرح (خصوصا الأحمر) أنه كان موجها لشعب مصر في معرض انتقاد لهم في الرضا ببعض المظاهر والشعارات الإسلامية (رمز لها بسنة إحفاء الشارب) رغم تعطيل أحكام الشريعة في الجملة من طرف حاكمهم آنذاك


لكن ليتك تبين قليلا لأتكلم معك قليلا، فالمقصود واسع

فمن معاني الجهل أنه ضد العلم وانه ضد الحلم
فإن وصفت قوما بالاولى أخشى أن تكون وقعت في الثاني

ومن بركة ردك أني بحثت عن كلمة ضحك في القرآن من هنا

فحسب محرك البحث، في القرآن لم يرد ضحك قوم على قوم إلا في سورة المومنون و المطففين
وصف به ربنا أعداء الرسل في الدنيا في كلتا السورتين
وكان وصفا لأهل الإيمان في الآخرة مقابلة لما رأوه من الكفار في الدنيا

فجعلني الله وإياك وسائر إخواننا من المتصفين بصفات عباد الرحمن في الدنيا والآخرة

اللهم آمين...
أعترف أنني أتضايق كثيرا من أحاديث السلفية والإخوانية والخرشفية حتى أكاد أقع في الأولى مع الثانية ( لا حلم ولا علم والعياذ بالله)...بارك الله فيك أخي.

algeroi 28-06-2012 03:04 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1402119)
قصدت أني أردت حين قرأت المقال أن أدردش معك قليلا لأن المنتدى كان أقرب إلي في تلك اللحظة بدل من أن اكلم نفسي (كالمجنون) خصوصا انه صدع قلبي و أفزعني قول الكاتب (الإسلامي)

و هل المسلم يتصدع رأسه باحكام الله ولو خالفت الهوى أو الرأي أو منهج الجزب أو الجماعة ؟
هذه الكلمة أعظم ما صدعت قلبي في مقاله،
وياعجبا للمسلمين من كل الطوائف الذين تدفعهم الحمية للجماعة أن يتبرم بالحق الذي يوجد عند غيره

سادردش إليك باعتبارك مطلعا أو مخالطا مباشرا لبعضهم

سؤالي إليك

ألا يعلمون عن السمع والطاعة في المعروف للحاكم المسلم في الكتاب والسنة ؟
مثلا الله عز وجل هو من قال
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تأويلا.

وإذا جاء النداء بوصف الإيمان فارعه سمعك فإنه خير ترشد إليه

ونبينا هو من قال
السَّمْع وَالطَّاعَة عَلَى الْمَرْء الْمُسْلِم فِيمَا أَحَبَّ وَكَرِهَ مَا لَمْ يُؤْمَر بِمَعْصِيَةٍ فَإِذَا أُمِرَ بِمَعْصِيَةٍ فَلَا سَمْع وَلَا طَاعَة

وهو أصل من أصول أهل السنة والجماعة السمع والطاعة في المعروف للحكام المسلمين لا الكفار

بناء على إحتكاكي ببعضهم ومتابعتي لمقرراتهم فهو قد إنتقلوا خطوة جديدة نحو منهج أهل السنة والجماعة نتيجة مناظراتهم مع السلفيين وسآتيك به من الآخر :
هم يقولون نحن لا ننكر مثل هذه النصوص من القرآن والسنة الصحيحة ولكننا نجعلها تحت ثلاثة بنود رئيسية :

1 - أنّ الخلاف فيها من قبيل الخلاف السائغ بدليل خروج بعض الأفاضل

2 - أنّها لا تتنزل على حكام العصر لأنهم لا ينطلقون في أحكامهم من مقرّرات الشريعة بل من القوانين والآراء الطاغوتية ولهذا فنحن - أي هم - لا نسلّم كونهم من ولاة الأمر

4 - أنّ الخروج لا يكون إلاّ بالسلاح أما وسائل المعارضة الحديثة كالمظاهرة والإعتصام فهي من المصالح المرسلة وحكمها يأخذ حكم مآلاتها

المنارة 28-06-2012 03:21 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
ان مصر هى اكبر دولة عربية .

فهل تاخذ العبرة من تركيا او ماليزيا.

و هل تصل مصر بالركب الحضارى.


لننهى تلك التفهات ...سلفى....اخوانى ...

فكونوا مسلمين من اتباع محمدصلى الله عليه وسلم.

Abd El Kader 28-06-2012 03:22 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1402127)
اللهم آمين...
أعترف أنني أتضايق كثيرا من أحاديث السلفية والإخوانية والخرشفية حتى أكاد أقع في الأولى مع الثانية ( لا حلم ولا علم والعياذ بالله)...بارك الله فيك أخي.

وفيك بارك الله
دائما هذه خرجتك أخي جزايري
الظاهر انك مثلي، إذ أتضايق كثيرا من مباريات الصفراء والكحلا والنسور والسنافير والجرابيع
حتى طلقتهم بالثلاث قبل الزواج لا أخبار ولا تعاليق

أمزح وأنا الآن أضحك

فكل له ما يهوى
عافاني الله وإياك من الهوى

Abd El Kader 28-06-2012 03:25 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1402153)
بناء على إحتكاكي ببعضهم ومتابعتي لمقرراتهم فهو قد إنتقلوا خطوة جديدة نحو منهج أهل السنة والجماعة نتيجة مناظراتهم مع السلفيين وسآتيك به من الآخر :
هم يقولون نحن لا ننكر مثل هذه النصوص من القرآن والسنة الصحيحة ولكننا نجعلها تحت ثلاثة بنود رئيسية :

1 - أنّ الخلاف فيها من قبيل الخلاف السائغ بدليل خروج بعض الأفاضل

2 - أنّها لا تتنزل على حكام العصر لأنهم لا ينطلقون في أحكامهم من مقرّرات الشريعة بل من القوانين والآراء الطاغوتية ولهذا فنحن - أي هم - لا نسلّم كونهم من ولاة الأمر

4 - أنّ الخروج لا يكون إلاّ بالسلاح أما وسائل المعارضة الحديثة كالمظاهرة والإعتصام فهي من المصالح المرسلة وحكمها يأخذ حكم مآلاتها


2 - أنّها لا تتنزل على حكام العصر لأنهم لا ينطلقون في أحكامهم من مقرّرات الشريعة بل من القوانين والآراء الطاغوتية ولهذا فنحن - أي هم - لا نسلّم كونهم من ولاة الأمر

لكن هذا الأمر الا ينطبق على من تولى منهم الحكم ؟ آخرهم مرسي

Abd El Kader 28-06-2012 03:29 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنارة (المشاركة 1402177)
ان مصر هى اكبر دولة عربية .

فهل تاخذ العبرة من تركيا او ماليزيا.

و هل تصل مصر بالركب الحضارى.


لننهى تلك التفهات ...سلفى....اخوانى ...

فكونوا مسلمين من اتباع محمدصلى الله عليه وسلم.

السلام عليكم

اقتباس:

لننهى تلك التفهات ...سلفى....اخوانى ...
احببت أن أدردش مع أخ لي فما المانع أيها المكرمة أو أيتها المكرمة؟

ثم اعلم انني ممن يحبون للإخوان ولست منهم السداد والتوفيق (ومنه تحكيم الشريعة) في الحكم الذي حصلوا عليه مؤخرا بمصر

algeroi 28-06-2012 03:35 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1402182)
2 - أنّها لا تتنزل على حكام العصر لأنهم لا ينطلقون في أحكامهم من مقرّرات الشريعة بل من القوانين والآراء الطاغوتية ولهذا فنحن - أي هم - لا نسلّم كونهم من ولاة الأمر

لكن هذا الأمر الا ينطبق على من تولى منهم الحكم ؟ آخرهم مرسي


هم لاحظوا هذه المفارقة وشعروا بضغطها على أصولهم ولهذا فقد إستنجدوا بخبرائهم ومنظريهم وخرجوا على الناس بفكرة التدرّج في تطبيق الشريعة الإسلامية إلاّ أنّ بعض الجماعات المنتسبة للفكر لا للتنظيم كانت أكثر إنسجاما مع الأصول النظربة فظهرت فتنة تكفير حماس

و التحدي الأكبر هو اتهام الدكتور مرسي لحزب العدالة والتنمية التركي بالعلمانية في مقال منشور على موقع الإخوان


http://www.ikhwanonline.com/new/Arti...=30200&SecID=0

Abd El Kader 28-06-2012 03:45 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1402193)
هم لاحظوا هذه المفارقة وشعروا بضغطها على أصولهم ولهذا فقد إستنجدوا بخبرائهم ومنظريهم وخرجوا على الناس بفكرة التدرّج في تطبيق الشريعة الإسلامية إلاّ أنّ بعض الجماعات المنتسبة للفكر لا للتنظيم كانت أكثر إنسجاما مع الأصول النظربة فظهرت فتنة نكفير حماس

لكن من الواقع في تركيا والسودان أظن أنه يصح لي أن أقول أنه ما كان هناك أي تدرج في تطبيق الشريعة الإسلامية

أريد أن أنتقل إلى نقطة أخرى في المقال
كيف استنتج صاحب المقال التلازم بين أصل السمع والطاعة للحاكم أي مرسي وعدم الخروج عليه على عدم نقد أخطاء الجماعة ؟
هل مثلا رأى سكوت العلماء السلفيين عن العلمانية أو الديمقراطية، إذا كان الحكام الذين يتبنونها ؟
ام الكاتب كان يسخر أو أنه يلزم بإلزامات غير لازمة ؟ طبعا دائما مما تعرفه


الساعة الآن 01:07 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى