المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحق (المشاركة 1416528) السلام عليكم الموضوع اول ما طرح كان غرضه غير شريف الا وهو الفتنة واستفحل الامر بتبنيه من طرف المتطرفين في كلا الجانبين فخلال دخول الفتح الاسلامي والقرون الاولى لم يكن للعرب وجود كبييييير بمعنى كان لهم وجود محدود ربما افراد او بعض العائلات وكان دخول العرب للجزائر والمغرب الاسلامي ككل خلال تغريبة بني هلال والذين ارسلتهم الدولة الفاطمية عندما انتقلت عاصمتها من مهدية بتونس الى القاهرة -للاشارة فان اصل الفاطميين من امازيغ الجزائر من قبيلة كتامة على ما اعتقد من منطقة سطيف-وكان هؤلاء بني هلال اعراب متفرقون بصحراء الجزيرة العربية وكانت قد استعانت بهم الدولة الفاطمية في دحر القرامطة الذين اعتدوا على الحرم المكي وسرقوا الحجر الاسود بالبحرين ودولة اخرى نسيت اسمها في الشرق وقد كافاتهم بان اعطتهم مناطق من الشام ورحلوا هم وعائلاتهم بالاف-وبقي بعض بني هلال الى اليوم بالشام-بني هلال قوم اعراب خاف الفاطميون ان يستاثروا بالشام بعد ان رءوا ما فيها من خيرات ثم استدعتهم جوار العاصمة واعطتهم صعيد مصر واصل الصعايدة الان من بني هلال ثم بعد تمرد الامازيغ بالجزائر وظهور الدولة الزيرية والحمادية معا اراد الفاطميون ضرب عصفورين بحجر القضاء على اخوانهم الامازيغ المتمردين عليهم وابعاد عرب بني هلال عن العاصمة واستنجدت بهم مجددا واغترهم بان تعطيهم المغرب الاسلامي في البداية لم يكن المغرب يغري لانهم كانوا يرون من المغرب الا ليبيا وهي صحراء الا ان اصرار الفاطميين واخبار بني هلال بخيرات المغرب بالشمال اضافة الى اعطاء اموال كما ذكر ابن خلدون جعلهم يغربون وما ان دخلت اولى العائلات المغرب ارسلت الى قبائلها وزعاماتها ان هبوا فانها ارض خيرات وافرة فدخلوها ووقعت مناوشات باعتباربني هلال امتداد للفاطميين-للاشارة بني هلال لم يتبنوا فكر الفاطميين الا انهم ساندوها سياسيا على اساس الحلف-وتم القضاء على الدولتين الزيرية والحمادية وقد ايد ذلك بعض قبائل الامازيع ودخلوا مع بني هلال في حلف وانتشر بني هلال بالمغرب وانقسموا الى قبائل عدة ودخلت مع بعضها في قتال وكذلك الامازيغ وهناك من الامازيع من تحالف مع العرب ضد امازيع وعرب اخرين وبالنظر لشدة باسهم ولشخصية بني هلال القوية وكثرتهم تمكنوا من بسط سيطرتهم على اهم السهول وفي البداية تدهور الاقتصاد وكانت نقمة على المغرب الا انه بعد زمن تعلموا الزراعة بعدما ما كانوا يتقنون الا التجارة والرعي والقتال واصبحوا قوما زراعين وتحكموا بالاقتصاد والتعاملات وهذا ما مكنهم من فرض لغتهم وثقافتهم على القبائل المتحالفة معهم وتصاهروا معهم في عدة مناطق للتداخل و بقي المتحفظون من العرب لم يندمجوا واصبح المغرب ذو لسان عربي وطبعا بقي اولئك المتحفظون بالجبال والصحراء وتمسكوا بثقافتهم ولهجتهم من الامازيغ من خلال هذه اللمحة التاريخية اردت فقط ان اضع بين يديكم الاحداث وقصدت ذكر بعض التفاصيل بعينها لغرض ما حاولت تجنب الخوض في هذه المواضيع الا انني لم استطع فالامر لا يستحق كل هذه الضجة فالعرب او الامازيغ صحيح انهم اختلفوا سياسيا في البداية للنظرة التي كان ياخذها الواحد على الاخر لكنهم بعدها عاشوا في الفة وسلااااام وتعاونوا مع بعضهم مهما يك حدديث الهادي الحسني فالحقائق التاريخية تثبت تكوين الجزائريين سواءا عربا وهم الغالبة او الامازيع وهم من سبقوا العرب وقد سبقهم اقوام اخرون الى الجزائر او من الاتراك الذين اتت بهم الخلافة العثمانية او الاندلسيين الاوروبية المهاجرين من طغيان الصليبيين او غيرهم الا اننا لا يجب نكران نسبهم ربما لسان بعض الجزائريين امازيغي صحيح ولكمهم ليسوا كلهم وليسوا على الاقل الاكثرية لم ارد المشاركة الا انني وجدت نكران اصل الكثير من الجزائريين فاردت الايضاح تاريخيا حتى ولو فصلت الا انني اردت التوضيح ووشكرا . . . سيفوووووووووو*

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1416586) الجزائريون ليسوا كلّهم أمازيغ فهناك العرب من أحفاد الفاتحين وهناك بنو هلال وبنو سليم وفيهم حتى من احفاد الرومان والوندال والبيزنطيين والاحباش والزنوج وقد بلغ من إنصهار البوتقة العرقية أنّ القليل من القبائل العربية أو الأمازيغية هي التي تستطيه إثبات صلتها بجذورها الالعرقية فكثير من العائلات العربية الاصيلة إستوطنت بلاد القبائل وصار أحفادها اليوم (أمازيغ) لسانا وترابا وكثير من العائلات الامازيغية الاصيلة كما في بلاد الحراكتة قد تعرّبت وصار احفادها لا يحسنون النطق بغير العربية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1416627) هل أنتم يا أخينا ( الجيروا ) تحدثوننا باسم السلالة العرقية أم باسم هوية الأرض .......... أم الدين ..... أم اللغة .,.. أم الهوية التاريخية . فإن كانت العرقية هي المقصودة فسيكون كلامكم مطابقا لما قاله زعيم الحزب الشيوعي الفرنسي موريس طوريز (maurice thorez) في خطابه الشهير بالجزائر في 11 فبراير 1939 م: » عند تعريفه للأمة الجزائرية : (( أمة في طريق التكوين تاريخياً، لأنها مجموعة من العناصر من عرب وبربر ويهود وفرنسيين وغيرهم...)) أنا أرى بأن الجنسية الجزائرية كافية لنا دون تخصيص عنصري يشوبها . دمتم وصح فطوركم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1416598) لا يعني أننا كلنا أمازيغ و إنما لكوننا في بلاد الأمازيغ ، فالأمازيغية هي هوية الأرض التي نعيش جميعا على خيراتها بغض النظر عن أصولنا وألواننا وتعدد ألسنتنا . فالمهاجر هو الذي يتحمل تبعيات هجرته منها التخلي عن جزء من هوييه الأصلية ، فالإنتساب للأرض لا ضرر فيه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1416678) السلام عليكم هذا أغرب مفهوم يمر على منذ بدأت أتابع هذه القضية... ركز جيدا على مجموعة الأفكار التي وردت. الأمازيغية هوية الأرض بغض النظر على أصولنا و ألواننا وتعدد ألسنتنا.... ماذا لو طبق هذا المفهوم على الفرنسييين الذين عاشوا في الجزائر لأكثر من قرن؟؟؟ ماذا لو طبق على اليهود في فلسطين؟؟ أم أن الأمر تبرير فكرة وفقط... الشق الثاني كسابقه في الغرابة.. قلت :المهاجر هو الذي يتحمل تبعيات هجرته منها التخلي عن جزء من هوييه الأصلية ، فالإنتساب للأرض لا ضرر فيه . ماذا عن الجزائريين و الأمازيغ المهاجرين في فرنسا مثلا...هل لهم التخلي عن هويتهم ولا ضرر؟؟ أخي الأمازيغي ... من يرد الدفاع أو إبراز فكرة ما عليه التجرد من التعصب الزائد ومناقشة الأمر كحقيقة علمية و مراعاة جميع جوانبها التاريخية و الإجتماعية و الخلفيات العقائدية.. لأنك هنا خرجت بمفاهيم عكس الفكرة الأصلية التي تريد الوصول إليها. بارك الله فيك و ننتظر شرحك..

***جنسية ألأرض يا أخي لغريب هي أقوى الجنسيات وأكثرها ليونة في قتل عبعوب القوميات والإثنيات ، فأمريكا كلهم مهاجرون حملوا هوية الأرض التي يعيشون فيها (أمريكا) ، بالرغم من أنهم من قوميات ومذاهب شتى ، فهم لم يقولوا نحن أسبان ولا طليان ولا جرمان وإنما صدحوا بأمريكيتهم ، ولو يقولو ا نحن أنجلو ساكسون لأننا نتكلم الأنجليزية التي عدلوها تبعا لخصوصية أمريكية الوطن .

***فلو طبق الفرنسيون حاليا المنطوق الإثني حسب ( حزب الجبهة الفرنسية) لأعيدت بضاعتنا إلينا ، فالمغترب الجزائري في فرنسا من واجبه أن يحترم تقاليد الضيافة ، والمهاجر مجبر على التأقلم مع طبيعة المجتمع الذي يعيش فيه حتى لا يحدث التنافر بين الأصيل والوافد ، مع حقه في الإحتفاظ بمعتقده وعاداته دون فرضها على المجتمع المستقبل بالقوة والزجر ، أي هوية تريد الحفاظ عليها يا اخي و أسقفنا مليئة بالمقعرات اللا قطة لكن الهويات ، فنحن بهوية مركبة مفككة مفبركة ظاهرها اسلام وخفيها رجس من عمل الشيطان .

***واستغرب كيف تصيغ هذه العبارة( الجزائريين والأمازيغ المهاجرين في فرنسا .. ... ) هل الأمازيغ ليسوا جزائريين ؟ قد تكون الواو عندكم بلا عمل وبلا معنى .؟؟؟؟

**** اقرأ بيان اول نوفمبر لتعرف موقف الجزائر من الذين نسميهم المعمرين أو من عرف فيما بعد بالأقدام السوداء ، وراجع اتفاقيات ايفيان لتدرك حقوقهم القانونية حسب الإتفاق ، فلولا أحداث المنظمة العسكرية الفرنسية oas لبقوا هنا معنا بامتيازاتهم ....رغم أنفنا .


فنحن أمازيغ بقوة التاريخ والأرض ، وأجدادنا حاربوا الإنتماء للغير عبر التاريخ ، فهم لبسوا لبوسا متنوعا إلا أنهم بقوا دائما بربرا بتعبير المصريين .
و حسب التعاليق المرصدة يتبين مدى الشرخ الذي أصاب هوية الوطن.... فنحن بحق نعيش ازمة هوية بأصدق تجلياتها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1416706) كلنا ننتمي إلى هذا الوطن مهما كان ديننا و مهما كانت أصولنا و مهما كانت حركة لساننا المهم أننا من بلاد تزخر بتاريخ مشرف و بثورة عظيمة و بأننا نبحث عن التخلص من هذه الأفكار المدمرة التي تجاوزتها الكثير من البلدان مثل الولايات المتحدة الأمريكية و نهتم بأفكار البناء أكثر و القضاء على المظاهر السلبية في المجتمع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1416726) ***جنسية ألأرض يا أخي لغريب هي أقوى الجنسيات وأكثرها ليونة في قتل عبعوب القوميات والإثنيات ، فأمريكا كلهم مهاجرون حملوا هوية الأرض التي يعيشون فيها (أمريكا) ، بالرغم من أنهم من قوميات ومذاهب شتى ، فهم لم يقولوا نحن أسبان ولا طليان ولا جرمان وإنما صدحوا بأمريكيتهم ، ولو يقولو ا نحن أنجلو ساكسون لأننا نتكلم الأنجليزية التي عدلوها تبعا لخصوصية أمريكية الوطن .

تقول ياأخي:

لدينا مثل في المنطقة يقول:لا أحد نبت من الأرض،
وما قولكم فيما قاله الله في كتابه العزيز :


مِنْهَا خَلَقْنَاكُمْ وَفِيهَا نُعِيدُكُمْ وَمِنْهَا نُخْرِجُكُمْ تَارَةً أُخْرَى [طه : 55]


قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ [الأعراف : 25]

*** هل ورد في قولي جزائرويون وعرب أو جزائريون وامازيغ مثلا ، أين ؟ لأستغفر الله عن ذلك ؟


صح فطوركم يا أخي لغريب ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1416744) تقول ياأخي: لدينا مثل في المنطقة يقول:لا أحد نبت من الأرض، وما قولكم فيما قاله الله في كتابه العزيز : مِنْهَا خَلَقْنَاكُمْ وَفِيهَا نُعِيدُكُمْ وَمِنْهَا نُخْرِجُكُمْ تَارَةً أُخْرَى [طه : 55] قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ [الأعراف : 25] *** هل ورد في قولي جزائرويون وعرب أو جزائريون وامازيغ مثلا ، أين ؟ لأستغفر الله عن ذلك ؟ صح فطوركم يا أخي لغريب ؟