منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى هُـــم و هنّ (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=145)
-   -   إيها النسوة أبشري ..جاءك حقك (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=215362)

بنالعياط 02-10-2012 03:14 PM

رد: إيها النسوة أبشري ..جاءك حقك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1462455)

ما شاء الله ..
يعني الدكتور(عدنان إبراهيم) ما ترك لغيره شيئا ! لم يكن ينقصه إلا مثل هذا العنوان
مناهض عن حقوق المرأة

يا شيخ (بلعياط) صرت أشك أن الشخص الذي أقلق الدكتور بإفراطه في الاهتمام به و تتبع أخباره و سؤاله .. حتى خرج إلينا بتلك الحالة في ذلك التسجيل عن حديث أبي هريرة رضي الله عنه (زر غبا..) ، ما هو إلا أنت :)

ولولا أنك كاتب أنك رائس ورشة في فرنسا(يعني بعيد عن الشيخ!) لكنت جزمت بذلك :)

عموما خدمة المرأة لزوجها مسألة فقهية مطروحة في كتب الفقهاء،، و قد أتى الدكتور بزبدة الأقوال فيها غير أنه لم يحرر مذهب المالكية جيدا..فالمالكية نظروا لحال الزوجة لا الزوج ابتداء فإذا كانت قبل الزواج من بيت ميسور (شريفة) ولم تكن تباشر خدمة البيت بنفسها فعلى الزوج أن يوفر لها خادما إلا في حال كونه معسورا..ومعلوم ربط المالكية الحكم في مثل هذه المسائل بالعرف كقولهم في رضاعة الشريفة..
و الفقهاء حين يناقشون المسألة فهم يناقشون الحكم التكليفي أي الوجوب أو الاسحباب وما يترتب على تلك الأحكام في الشرع من إلزام و تاثيم و غير ذلك.
أما ديانة و عرفا ، فجميعهم متفقون على أن المرأة تتولى خدمة البيت الباطنة و على الرجل تولي غير ذلك من المهام كل على قدر طاقته (استطاعته) .
بارك الله فيك
وجزى الله الدكتور خيرا


أختاه بارك الله فيك و أنار قلمك وعقلك..
..
..
لم يكون لي الحظ لأصل لمقام هذ الرجل النبيل صاحب العلم الغزير و الحفظ الاوسع و القرءات الكثيرة وووو
...
...
لكن هو الله كل كلمة يقولها كانت في إستقامتي و كانت مضوع بحث في خاطري
و تؤلمني مرارتها و كيف تتعامل معها مجتمعاتنا وهذ الحالة كل مسلم واقع فيها..

وكل مسلم مغتاض من الحالة التي نحن فيها حالة السئم و المكر و الكل يدلووو ولا شيئ يتحقق و نحن نعيش الجوع و الموت ولا الآمان ولا الامن و في كل لحظة فاجعة
و في كل ساعة كارثة و في كل يوم مأتم و تدور علين الايام هكذ...
..
..
فوجدت من كلام هذ الاخ لهو حلوو و جميل المضهر و الخلق حسيت أنه ينزع شوكات صدري واحدة واحدة و يُحي الامل في ...
بل يتكلم بلساني ..
.

يكون لي

بنالعياط 02-10-2012 03:23 PM

رد: إيها النسوة أبشري ..جاءك حقك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yacinejazairi (المشاركة 1462528)


سبحان الله ..من الأخطاء العظيمة التي يقع فيها الكثير من الناس الحكم على نيات الآخرين ..هل شققت عن قلبه لتنظر ان كان الشيخ يتكلم بجدية أم غير دلك ..؟؟ أمركم عجيب لو لم ترد على المقطع لكان أفضل من ردك هدا

يا اخي يا سين لا تقسم أني دخلت في القلوب..
القلوب يعلمها الله..
أنا حكمة على الضواهر و حالة المرأة في السعودية كلنا يعرفها ..
و الضواهر ذكرتها ...
فشكرا لتنبيه وبارك الله فيك

اخت اخي 02-10-2012 08:40 PM

رد: إيها النسوة أبشري ..جاءك حقك
 


قبل ان أسمع هذا الكلام منذ زمن كنت قد التمسته في قصة الصحابي سعيد بن عامر -رضي الله عنه- مع أهل حمص و شكواهم له لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب - رضي الله عنه-



عندما زار عمر حمص تحدث مع أهلها فسمع شكواهم، فقالو: نشكو منه أربعا:
لا يخرج إلينا حتى يتعالى النهار، ولا يجيب أحد بليل، وله في الشهر يومان لا يخرج فيهما إلينا ولا نراه، وأخرى لا حيلة له فيها ولكنها تضايقنا وهي أنه تأخذه الغشية بين الحين والحين... فقال عمر همس: اللهم إني أعرفه من خير عبادك، اللهم لا تخيب فيه فراستي...ودعا سعيدًا للدفاع عن نفسه...


فقال سعيد: أما قولهم:إني لا أخرج إليهم حتى يتعالى النهار، فوالله لقد كنت أكره ذكر السبب، إنه ليس لأهلي خادم، فأنا أعجن عجيني، ثم أدعه حتى يختمر، ثم أخبز خبزي، ثم أتوضأ للضحى، ثم أخرج إليهم...وتهلل وجه عمر وقال: الحمد لله، والثانية؟!...

قال سعيد: وأما قولهم: لا أجيب أحدا بليل، فوالله لقد كنت أكره ذكر السبب، إني جعلت النهار لهم، والليل لربي ...

وأما قولهم: إن لي يومين في الشهر لا أخرج فيهم، فليس لي خادم يغسل ثوبي، وليس لي ثياب أبدله، فأنا أغسل ثوبي ثم أنتظر حتى يجف بعد حين وفي آخر النهار أخرج إليهم...

وأما قولهم: إن الغشية تأخذني بين الحين والحين، فقد شهدت مصرع خبيب الأنصاري بمكة، وقد بضعت قريش لحمه، وحملوه على جذعة، وهم يقولون له: أتحب أن محمدا مكانك، وأنت سليم معافى؟...فيجيبهم قائل: والله ما أحب أني في أهلي وولدي، معي عافية الدنيا ونعيمه، ويصاب رسول الله بشوكة...فكلما ذكرت ذلك المشهد الذي رأيته، وأنا يومئذ من المشركين، ثم تذكرت تركي نصرة خبيب يومه، أرتجف خوفا من عذاب الله ويغشاني الذي يغشاني...







هذا كان دأب الصحابة و الصالحين أمــا في عصرنا فالأمر أبعد ما يكون من ذلك


فلو أن زوجة تركت خدمة بيتها, لصارت علكة في أفواه القاصي و الداني على أنها الزوجة و الأم المهملة

هذا من جهة

ومن جهة أخرى فحتى النساء و ان كن على علم ب "البشرى التي أتيت بها" فهن يسعين لخدمة بيوتهن لأنهن على يقين أن الواحدة منهن ان تخلت عن خدمة بيتها لهذا الداعي فأزواجهن لن يجدوا صعوبة في الحصول على زوجات أخريات يعتبرن خدمة الزوج من الفرائض

هذا مجتمعنا و هذه تقاليدنا

قد تتغير نظرة المجتمع لهذا الموضوع

ولكن

سيتطلب ذلك توالي اجيال عديدة ينشؤون على هذا الفهم



فأين البشرى فيما جئت به؟؟



ياسين جزائري 02-10-2012 08:48 PM

رد: إيها النسوة أبشري ..جاءك حقك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1462535)
يا اخي يا سين لا تقسم أني دخلت في القلوب..
القلوب يعلمها الله..
أنا حكمة على الضواهر و حالة المرأة في السعودية كلنا يعرفها ..
و الضواهر ذكرتها ...
فشكرا لتنبيه وبارك الله فيك

يا سيدي بلعياط أنت مشكلتك مع السعودية و علماء الحجاز ..حساسية مفرطة ضد كل ما هو سعودي ..على العموم لست الوحيد هنا ..فلاحظت أن أغلبية الأعضاء بل حتى المشرفين من يفضلون ربما الشيعة على عالم من علماء السعودية ..سأطرح عليك سؤال و أريدك منك الصدق في الاجابة ..هل أنت من يخدم نفسه في البيت و لا يطلب من زوجته شيء حتى و ان كان تحصير فنجان قهوة ؟؟

ياسين جزائري 02-10-2012 08:58 PM

رد: إيها النسوة أبشري ..جاءك حقك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت اخي (المشاركة 1462783)


قبل ان أسمع هذا الكلام منذ زمن كنت قد التمسته في قصة الصحابي سعيد بن عامر -رضي الله عنه- مع أهل حمص و شكواهم له لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب - رضي الله عنه-



عندما زار عمر حمص تحدث مع أهلها فسمع شكواهم، فقالو: نشكو منه أربعا:
لا يخرج إلينا حتى يتعالى النهار، ولا يجيب أحد بليل، وله في الشهر يومان لا يخرج فيهما إلينا ولا نراه، وأخرى لا حيلة له فيها ولكنها تضايقنا وهي أنه تأخذه الغشية بين الحين والحين... فقال عمر همس: اللهم إني أعرفه من خير عبادك، اللهم لا تخيب فيه فراستي...ودعا سعيدًا للدفاع عن نفسه...


فقال سعيد: أما قولهم:إني لا أخرج إليهم حتى يتعالى النهار، فوالله لقد كنت أكره ذكر السبب، إنه ليس لأهلي خادم، فأنا أعجن عجيني، ثم أدعه حتى يختمر، ثم أخبز خبزي، ثم أتوضأ للضحى، ثم أخرج إليهم...وتهلل وجه عمر وقال: الحمد لله، والثانية؟!...

قال سعيد: وأما قولهم: لا أجيب أحدا بليل، فوالله لقد كنت أكره ذكر السبب، إني جعلت النهار لهم، والليل لربي ...

وأما قولهم: إن لي يومين في الشهر لا أخرج فيهم، فليس لي خادم يغسل ثوبي، وليس لي ثياب أبدله، فأنا أغسل ثوبي ثم أنتظر حتى يجف بعد حين وفي آخر النهار أخرج إليهم...

وأما قولهم: إن الغشية تأخذني بين الحين والحين، فقد شهدت مصرع خبيب الأنصاري بمكة، وقد بضعت قريش لحمه، وحملوه على جذعة، وهم يقولون له: أتحب أن محمدا مكانك، وأنت سليم معافى؟...فيجيبهم قائل: والله ما أحب أني في أهلي وولدي، معي عافية الدنيا ونعيمه، ويصاب رسول الله بشوكة...فكلما ذكرت ذلك المشهد الذي رأيته، وأنا يومئذ من المشركين، ثم تذكرت تركي نصرة خبيب يومه، أرتجف خوفا من عذاب الله ويغشاني الذي يغشاني...







هذا كان دأب الصحابة و الصالحين أمــا في عصرنا فالأمر أبعد ما يكون من ذلك


فلو أن زوجة تركت خدمة بيتها, لصارت علكة في أفواه القاصي و الداني على أنها الزوجة و الأم المهملة

هذا من جهة

ومن جهة أخرى فحتى النساء و ان كن على علم ب "البشرى التي أتيت بها" فهن يسعين لخدمة بيوتهن لأنهن على يقين أن الواحدة منهن ان تخلت عن خدمة بيتها لهذا الداعي فأزواجهن لن يجدوا صعوبة في الحصول على زوجات أخريات يعتبرن خدمة الزوج من الفرائض

هذا مجتمعنا و هذه تقاليدنا

قد تتغير نظرة المجتمع لهذا الموضوع

ولكن

سيتطلب ذلك توالي اجيال عديدة ينشؤون على هذا الفهم



فأين البشرى فيما جئت به؟؟




السلام عليكم ..اظن أن الشيخ عبد العزيز الفوزان كان واضحا في رده ..و بما أنك ترين بأن المرأة التي تخدم بيتها و زوجها و أبنائها تعتبر مقهورة ومظلومة من طرف زوجها ..فما الذي يجعل المرأة تخرج من بيتها تنافس الرجال و تزاحمهم في الأماكن العامة و في العمل ..و الشرع يأمرها بأن تقر قي بيتها ..أكيد ستجبين بأن الضرورة من جعلتها تفعل ذلك ..و أنا لست ضد عمل المرأة التي تحتاج فعلا للعمل و ليس لها أي مدخول أو اعانة ..ولكن بما أن الضرورة هي التي جعلت المرأة تخرج من البيت للعمل فحتى الرجل اليوم أصبح يعمل لساعات طويلة من اليوم و لا يمكنه أن يقوم بخدمة نفسه ( لا يفهم من قولي مكسل فوق الأريكة و المرأة كالخادمة أمامه ) و لهذا فالضرورة من جعلت المرأة تخدم بيتها و زوجها .. رأيي الخاص

بنالعياط 02-10-2012 09:01 PM

رد: إيها النسوة أبشري ..جاءك حقك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت اخي (المشاركة 1462783)


قبل ان أسمع هذا الكلام منذ زمن كنت قد التمسته في قصة الصحابي سعيد بن عامر -رضي الله عنه- مع أهل حمص و شكواهم له لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب - رضي الله عنه-



عندما زار عمر حمص تحدث مع أهلها فسمع شكواهم، فقالو: نشكو منه أربعا:
لا يخرج إلينا حتى يتعالى النهار، ولا يجيب أحد بليل، وله في الشهر يومان لا يخرج فيهما إلينا ولا نراه، وأخرى لا حيلة له فيها ولكنها تضايقنا وهي أنه تأخذه الغشية بين الحين والحين... فقال عمر همس: اللهم إني أعرفه من خير عبادك، اللهم لا تخيب فيه فراستي...ودعا سعيدًا للدفاع عن نفسه...


فقال سعيد: أما قولهم:إني لا أخرج إليهم حتى يتعالى النهار، فوالله لقد كنت أكره ذكر السبب، إنه ليس لأهلي خادم، فأنا أعجن عجيني، ثم أدعه حتى يختمر، ثم أخبز خبزي، ثم أتوضأ للضحى، ثم أخرج إليهم...وتهلل وجه عمر وقال: الحمد لله، والثانية؟!...

قال سعيد: وأما قولهم: لا أجيب أحدا بليل، فوالله لقد كنت أكره ذكر السبب، إني جعلت النهار لهم، والليل لربي ...

وأما قولهم: إن لي يومين في الشهر لا أخرج فيهم، فليس لي خادم يغسل ثوبي، وليس لي ثياب أبدله، فأنا أغسل ثوبي ثم أنتظر حتى يجف بعد حين وفي آخر النهار أخرج إليهم...

وأما قولهم: إن الغشية تأخذني بين الحين والحين، فقد شهدت مصرع خبيب الأنصاري بمكة، وقد بضعت قريش لحمه، وحملوه على جذعة، وهم يقولون له: أتحب أن محمدا مكانك، وأنت سليم معافى؟...فيجيبهم قائل: والله ما أحب أني في أهلي وولدي، معي عافية الدنيا ونعيمه، ويصاب رسول الله بشوكة...فكلما ذكرت ذلك المشهد الذي رأيته، وأنا يومئذ من المشركين، ثم تذكرت تركي نصرة خبيب يومه، أرتجف خوفا من عذاب الله ويغشاني الذي يغشاني...







هذا كان دأب الصحابة و الصالحين أمــا في عصرنا فالأمر أبعد ما يكون من ذلك


فلو أن زوجة تركت خدمة بيتها, لصارت علكة في أفواه القاصي و الداني على أنها الزوجة و الأم المهملة

هذا من جهة

ومن جهة أخرى فحتى النساء و ان كن على علم ب "البشرى التي أتيت بها" فهن يسعين لخدمة بيوتهن لأنهن على يقين أن الواحدة منهن ان تخلت عن خدمة بيتها لهذا الداعي فأزواجهن لن يجدوا صعوبة في الحصول على زوجات أخريات يعتبرن خدمة الزوج من الفرائض

هذا مجتمعنا و هذه تقاليدنا

قد تتغير نظرة المجتمع لهذا الموضوع

ولكن

سيتطلب ذلك توالي اجيال عديدة ينشؤون على هذا الفهم



فأين البشرى فيما جئت به؟؟




البشر هي نغز المساوات و بالمساوات يتحرر نصف العلم..
و بالتحرر نكمل انصافنا لا الذكر يهين الانثة ولا الانثة تهين الذكر..


و بهذ يكتمل الفكر و تتضح الصورة الانسانية و بإكتمال الانسانية تكون السعادة على أحسن وجه...و لو كانت في قربي أرضه طين..

بنالعياط 02-10-2012 09:08 PM

رد: إيها النسوة أبشري ..جاءك حقك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yacinejazairi (المشاركة 1462797)

السلام عليكم ..اظن أن الشيخ عبد العزيز الفوزان كان واضحا في رده ..و بما أنك ترين بأن المرأة التي تخدم بيتها و زوجها و أبنائها تعتبر مقهورة ومظلومة من طرف زوجها ..فما الذي يجعل المرأة تخرج من بيتها تنافس الرجال و تزاحمهم في الأماكن العامة و في العمل ..و الشرع يأمرها بأن تقر قي بيتها ..أكيد ستجبين بأن الضرورة من جعلتها تفعل ذلك ..و أنا لست ضد عمل المرأة التي تحتاج فعلا للعمل و ليس لها أي مدخول أو اعانة ..ولكن بما أن الضرورة هي التي جعلت المرأة تخرج من البيت للعمل فحتى الرجل اليوم أصبح يعمل لساعات طويلة من اليوم و لا يمكنه أن يقوم بخدمة نفسه ( لا يفهم من قولي مكسل فوق الأريكة و المرأة كالخادمة أمامه ) و لهذا فالضرورة من جعلت المرأة تخدم بيتها و زوجها .. رأيي الخاص



أخي يا سين بارك الله فيك
حين تضع شرط ..أنك أخترقت حق من الحقوق..
و كلنا يعلم القنون يفرضه القوي ..
صاحب العضلات و العصى الغليض..
و في هذ الحالة تمنح المقونن عليه أن يغدر ربما يستعمل خنجره في الظلام عندما يغفل القوي

بنت أبيها 02-10-2012 09:23 PM

رد: إيها النسوة أبشري ..جاءك حقك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1462806)
أخي يا سين بارك الله فيك
حين تضع شرط ..أنك أخترقت حق من الحقوق..
و كلنا يعلم القنون يفرضه القوي ..
صاحب العضلات و العصى الغليض..
و في هذ الحالة تمنح المقونن عليه أن يغدر ربما يستعمل خنجره في الظلام عندما يغفل القوي

يعني يا شيخ بلعياط،،
ترى أن وراء كل شرطٍ حقٌّ قد أُهدر ؟ حتى لو كان بالتراضي ؟
التنازل شيء و "الاختراق" شيء ،


و لي عودة لإبداء رأيي في الموضوع بعيدا عن أحكام الفقهاء..إن شاء الله.

بنالعياط 02-10-2012 09:26 PM

رد: إيها النسوة أبشري ..جاءك حقك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yacinejazairi (المشاركة 1462791)
يا سيدي بلعياط أنت مشكلتك مع السعودية و علماء الحجاز ..حساسية مفرطة ضد كل ما هو سعودي ..على العموم لست الوحيد هنا ..فلاحظت أن أغلبية الأعضاء بل حتى المشرفين من يفضلون ربما الشيعة على عالم من علماء السعودية ..سأطرح عليك سؤال و أريدك منك الصدق في الاجابة ..هل أنت من يخدم نفسه في البيت و لا يطلب من زوجته شيء حتى و ان كان تحصير فنجان قهوة ؟؟


أجيبك بكل صراحة اخي العزيز..
هو الله في هذ الشيئ متفرعن و ميت في التقاليد المكرفسة ..
و أنا أبحث على باب لتحرر منها معاكم..
..
..
اخي العزيز أنا لا مشكلة لي مع السعودية ولا الرجل السعودي المسكين لهو كادح كحالي..
لكن تركبني مرات طائشات من شيوخها و عجرفت فتاويهم ..
هذ ما يظهر مرارا ربما راجع لما رمو علينا من أوساخ لا تناسبنا..
..
..
أم الشيعة نحن لا مشكلة لنا بهم و سفقنا على ثورتهم و نبيهم..
وما رمو علينا كما رما مشايخ السهتان والبهتان

ياسين جزائري 02-10-2012 09:35 PM

رد: إيها النسوة أبشري ..جاءك حقك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1462825)

أجيبك بكل صراحة اخي العزيز..
هو الله في هذ الشيئ متفرعن و ميت في التقاليد المكرفسة ..
و أنا أبحث على باب لتحرر منها معاكم..
..
..
اخي العزيز أنا لا مشكلة لي مع السعودية ولا الرجل السعودي المسكين لهو كادح كحالي..
لكن تركبني مرات طائشات من شيوخها و عجرفت فتاويهم ..
هذ ما يظهر مرارا ربما راجع لما رمو علينا من أوساخ لا تناسبنا..
..
..
أم الشيعة نحن لا مشكلة لنا بهم و سفقنا على ثورتهم و نبيهم..
وما رمو علينا كما رما مشايخ السهتان والبهتان

و هل صفقت أيضا على سبهم للصحابة رضوان الله عليهم و شتمهم لأم المؤمنين عائشة ..الشيعة لا هم منا و لا نحن منهم و كلمة اخواننا الشيعة لا أعترف بها قط ..هذا هو رأيي بما أنني أنتمي لأهل السنة و الجماعة عقيدة ..و أسير على نهج السلف الصالح ركز على كلمة نهج و ليس حزب حتى لا تفهمني خطأ


الساعة الآن 08:02 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى