منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى البحوث العلمية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=105)
-   -   فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيان من (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=218312)

بنت أبيها 01-11-2012 08:10 AM
رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
أخي لغريب،، نعم الذباب أنواع،، وكلامك كان عاما على إطلاقه،،
و ليتك توضح أين خرج الموضوع عن مساره..
ولم أفهممحل استدلالك بالآية بعد .

بنت أبيها 01-11-2012 08:34 AM
رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1480902)
السلام عليكم

صاحب الموضوع قال ذبابتين منزليتين و لم يتكلم عن تسي تسي.
الذباب أنواع ...
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_housefly.jpg
و هذه الآية التي إستدليت بها من مظاهر الإعجاز العلمي في القرآن.
لا يمكن معرفة عما تغذى الذباب بأي طريقة كانت بسبب أن المواد تتحلل قبل دخولها جسم الحشرة.
أما باقي الأنواع فلم يتطرق لها في تجربته لهذا لا أعتقد أننا معنيين بالكلام حولها.
و كل هذا في الحقيقة خروج عن أصل الموضوع الذي لا يتعدى كونه فكرة خطرت ببال صاحب الموضوع فعرضها.
بارك الله فيك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1480780)
ا
لسلام عليكم
في الحقيقة هذه التجربة ستفشل بحكم آية من القرآن..
يقول تعالى:(يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ)

السر هنا هو أن الذباب لا يملك جهاز هضم بل يفرز عصارة هاضمة على الأشياء التي يريد التغذي عليها و بمجرد دخولها جسمه تتحول الى طاقة و خلايا...
فأين ستجد هذا الفيروس؟
كان حري بك دراسة وسائل التجربة على الأقل لتعلم ما تتعامل معه.
و أما أن تطرح كل مايجول بخاطرك بدون أدنى عناء أو بحث،فهذا خطاء جسيم..
رغم هذا أحيي فيك روح المحاولة ولكن لا شيء يأتي بلا مجهود وبحث وتعب.
الحق ردك الثاني من باب المكابرة لا غير.
و أنا أعطيتك مثالا عن ذبابة النوم فقط لنقض عموم استدلالك بالآية ،، وما جاء فيها لأنا لو قبلناه لما وجدنا مرضا ينتقل عبر الذباب مطلقا.
و على فكرة حتى الذبابة المنزلية (mouche domestique)لها جهاز هضمي..

لغريب 01-11-2012 12:12 PM
رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1480919)
الحق ردك الثاني من باب المكابرة لا غير.
و أنا أعطيتك مثالا عن ذبابة النوم فقط لنقض عموم استدلالك بالآية ،، وما جاء فيها لأنا لو قبلناه لما وجدنا مرضا ينتقل عبر الذباب مطلقا.
و على فكرة حتى الذبابة المنزلية (mouche domestique)لها جهاز هضمي..

السلام عليكم
ليس بالضرورة إنتقال المرض بواسطة الذباب عبر الهضم.
إنما كانت نتيجتك من معطيات غير صحيحة و فرضيات خاطئة.
إن إنتقال العدوى عبر الذباب يكون في أغلب الحالات عن طريق حملها ونقلها أو طفيليات تتكاثر فوق جسم الذبابة.
سندخل موضوع خارج تماما عن الموضوع الأصلي فيصبح مجمل كلامنا عن الذباب و خواصه،و هذا ما قصدت به خروج عن مسار الموضوع بينما كان صاحب الموضوع يرجوا مناقشة فكرته.رغم هذا موضوعنا لا يبتعد كثيرا عن ذاك.
قد أقوم بنقل بعض روابط المواقع التي تتكلم عن هذا الكائن بشكل مفصل و حتى عن شرح الآية التي ذكرتها.
همسة:لقد كنت على خطاء بإعتقادك أن من يخالفك الرأي و يحاول شرح الأمر -مكابر- رغم هذا فما تعتقدين أنه عندك من المسلمات العلمية قد لا يكون كذلك.

بنت أبيها 01-11-2012 12:25 PM
رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي لغريب سددك الله
قد أجبت عن عموم استدلالك بالآية التي نسفت بمفهومها -في نظرك- مبدأ تجربة الأخ من الأصل ،، فهمني يا أخي علام استدللت بها إذن؟
فهمني في هذي برك ..
و لا أدري عن اي شرح تتحدث و كابرت أنا في رده؟
و أي نتيجة هذه التي وصلتُ إليها من معطيات خاطئة !؟
فكل ما كتبته من تعقيب على ما جاء في مشاركتك الأولى و ليس على الموضوع الأصلي.
و أما بخصوص كيفية انتقال المرض و تفاصيل أخرى فأعي ذلك جيدا فأنا طبيبة..وهذا ولله الحمد ييسر علي التثبت من هذه المعلومات و إن لم تكن في صميم تخصصي كطبيبة.
أما ما اوردته عن الجهاز الهضمي للذبابة فلاجل تصحيح المعلومة التي صرحت بها سابقا ولم تعتذر عنها حتى....في حين رحت تتحدث عن أنواع الذباب....

لغريب 01-11-2012 02:06 PM
رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1480919)
الحق ردك الثاني من باب المكابرة لا غير.
هذا سبب كلامي عن المكابرة ....
و بالنسبة لبقية الموضوع فهذا رابط مفصل حول هذه الحشرة
http://www.smsec.com/ar/encyc/learn/vermin/f8_3.htm
فقولي أن الذبابة لا تملك جهاز هضمي معقد يعني أنها لا تمتص سوى المواد البسيطة.
و نقطة الخلاف بيننا هي ماهو الجهاز الهضمي.
بالنسبة إلي هو جهاز تحليل المواد المركبة الى مواد بسيطة يمكن إمتصاصها.
بالنسبة إليك هو جهاز إمتصاص المواد البسيطة..
و الآن يلزمنا حكم :8:

رحيل 01-11-2012 03:12 PM
رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
السلام عليكم

أكيد لست الحكم بين الاخ لغريب و الاخت بنت أبيها..
و منكم نستفيد بارك الله فيكم جميعا...
حبذا لو يبقى النقاش في مساره و أرجو تثبيت الموضوع...

بنت أبيها 01-11-2012 04:06 PM
رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1481176)
هذا سبب كلامي عن المكابرة ....
و بالنسبة لبقية الموضوع فهذا رابط مفصل حول هذه الحشرة
http://www.smsec.com/ar/encyc/learn/vermin/f8_3.htm
فقولي أن الذبابة لا تملك جهاز هضمي معقد يعني أنها لا تمتص سوى المواد البسيطة.
لكنك قلت أولا :
اقتباس:
في الحقيقة هذه التجربة ستفشل بحكم آية من القرآن..
يقول تعالى:(يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ)

السر هنا هو أن الذباب لا يملك جهاز هضم بل يفرز عصارة هاضمة على الأشياء التي يريد التغذي عليها و بمجرد دخولها جسمه تتحول الى طاقة و خلايا...
فأين ستجد هذا الفيروس؟
و اسمحلي ليست نقطة خلافي معك ماذكرت ...فلا احتاج لمناقشتك لأجل معلومة بسيطة كهذه ...
و بدل من أن تقر بأنك اسأت تلخيص ما في الرابط و تحيل عليه مباشرة كمصدر اعتمدته رحت تلف و تدور..
وبالمناسبة حتى ما جاء من استدلال في الآية في المقال الذي أحلت عليه يحتاج للنظر قبل التسليم به.

أتوقف هنا أخي الكريم،، لأني لم أحترم أبدا طريقة نقاشك في هذا الموضوع.
ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه.

عبد القا در 01-11-2012 05:11 PM
رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
الاية الكريمة التى استدل بها الاخ فى فشل التجربة استدليت بها انا من قبل فى البحث وكانت كلمة ضعف الطالب والمطلوب تشمل كل ماخلق الله عز وجل من انس وجن واصنام وذباب .....الخ وقد اشرت الى الضعف الذى يصاحب المصاب بالمرض و هذه الحشرةاالتى ان تسلببنا شيئا لانقدر على استرجاعه كل هذا موجود فى البحث غير انى ماكتبته فى المنتدى هو الفكرة فى استخلاص المصل

لغريب 01-11-2012 05:37 PM
رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1481243)
لكنك قلت أولا :
و اسمحلي ليست نقطة خلافي معك ماذكرت ...فلا احتاج لمناقشتك لأجل معلومة بسيطة كهذه ...
و بدل من أن تقر بأنك اسأت تلخيص ما في الرابط و تحيل عليه مباشرة كمصدر اعتمدته رحت تلف و تدور..
وبالمناسبة حتى ما جاء من استدلال في الآية في المقال الذي أحلت عليه يحتاج للنظر قبل التسليم به.

أتوقف هنا أخي الكريم،، لأني لم أحترم أبدا طريقة نقاشك في هذا الموضوع.
ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه.

ما يبدوا لك أمر مهم لا يمثل بالنسبة لي سوى ثقافة عامة لا تقدم شيئا ولا تأخر.
رغم هذا أحترم طريقة نقاشك و آسف إن لم أكن في مستوى النقاش الذي ترجينه.
مع أحترامي

بنت أبيها 01-11-2012 06:22 PM
رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1481322)

ما يبدوا لك أمر مهم لا يمثل بالنسبة لي سوى ثقافة عامة لا تقدم شيئا ولا تأخر.
رغم هذا أحترم طريقة نقاشك و آسف إن لم أكن في مستوى النقاش الذي ترجينه.
مع أحترامي
ما يبدو لي مهما هو النزاهة في الحوار .
و لا عيب أن نناقش أمورا ليست من اختصاصنا لكن بمعلومات موثوقة ،،و إقرار بالخطإ إذا كان التصويب في محله.


الساعة الآن 01:04 AM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى