منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لماذا تقدّم الأخر، وتأخرنا نحن العرب؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=218946)

ابن باديس 06-11-2012 07:24 PM

رد: لماذا تقدّم الأخر، وتأخرنا نحن العرب؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هند أم عمر (المشاركة 1484448)
هل لي بنسخ ردك أخي الكريم؟
ما تركت لنا من شيء نقوله
رأيي ينضوي تحت رأيك

ومع ذلك أرى الدكتور قسورة يقسو على العرب
وهذا الأمر يغيظني منه كثيراً


هند !
حياك الله أنت الآستاذة أيتها الفاضلة
و لي شرف إن وافق رآي رأيك
نفع الله بك

ابن باديس 06-11-2012 07:46 PM

رد: لماذا تقدّم الأخر، وتأخرنا نحن العرب؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1484458)
ابن باديس
يا محترم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ومرحبًا بك.
وبعد قراءتي لمداخلتك.. عدة مرات.
خرجتُ بمسلّمة .. وهي أنكِ تريد أخذ الموضوع إلى منحى آخر.
ويكمن خلاصة كلامك..
عندما أردت أن تقارن بين من " شحذ همته وسخر نفسه لدعوة التوحيد " على حد قولك، مقارنة مع غيرهم.
يا محترم.
إن الموضوع لم يشر إلى ذلك.
إن المقال يشير الى المقارنة بين غيرنا ونحن.. وضربتُ المثل بغيرنا اليابان.. وكيف تطورت وتقدمت .. مع أن بعثاتها وبعثاتنا إلى الغرب كانت متزامنة.
قضية العرب والاسلام والامم الاخرى ..
وهل فرض علينا ألا نعمل للدينا ، ويكون كل عملنا للآخرة؟
فإذا كان المحترم يذعن للحق .. أحيله إلى ما قاله رب العزة، وهو أصدق القائلين، يقول جل في علاه:
(( وابتغ فيما آتاك الله الدار الآخرة ولا تنس نصيبك من الدنيا وأحسن كما أحسن الله إليك ولا تبغ الفساد في الأرض إن الله لا يحب المفسدين ))
وليتك تعود إلى تفسير هذه الآية الكريمة.
ثم يا محترم.. أين هو كلام من سبقنا من أهل العلم ؟ عندما قالوا: لابد من الأخذ بالاسباب. والسعي في الأرض والضرب في مناكبها.
يا محترم
أهل العلم .. يقولون إياك أن تترك الدنيا للكافر فيفلحها ويصلح أرضها، فيفتنك بها وبخيراتها.
وهذا هو الاسلام الحق.
"المؤمن القوي خير أحب إلى الله من المؤمن الضعيف"
اراك تكلمت عن حضارة العرب .. وبجرة قلم نفيت عنهم حضارتهم ..
يا محترم
سأحيلك الى ما بحث فيه وقاله عالم جليل .. أراك تكتب بمعرف يدل على اسم ذلك العالم.
ليتك تعود الى بحث (( العرب في القرآن)) للعلامة الشيخ عبد الحميد بن باديس.. ففيه الجواب الكافي والشافي عن حضارة العرب بالقرائن والادلة من القرآن الكريم، ومن حتى الابحاث والاستكشافات.
إن حقًّا تريد أن تبحث عن الحقيقة.
اشكر لك مرورك وتعليقك.
تحياتي.


الغالي علي الموضوع على ما في موضوعك يصب فمنبعه ومصبه هو حال العرب !
قأخبرت أستاذي أن حالهم اليوم ليست بأسوء من حالهم قبل بعثة النبي محمد عليه الصلاة والسلام ، فما أصلح به محمد أمة العرب و البشر نصلح به أمتنا اليوم وسائر البشر!

والأسباب والأخذ بها والقوة والسعي لها والوسائل والعمل بها كلها لم يأت بها محمد عليه الصلاة والسلام إبتداءا رقم وجودها قبل بعثته إبتداءا ! اللهم ما كان في سبيل نشر التوحيد.

ولعلك تعد سنوات دعوة نبيك محمد عليه الصلاة والسلام فستجد أغلبها في أمر واحد إسمه التوحيد و نبذ الشرك ، أكثر من عشر سنين كلها لم يكن فيها لا صلاة ولا زكاة و لا جهاد آللهم شيء واحد وهو تخليص العرب والبشر من شيء إسمه الشرك !

وكما يقول مالك أو أحمد رحمهم الله لا يصلح آخر هذه الأمة إلا بما صلح أولها .

أما حضارة العرب فقد ساقها من هو خير من إبن باديس و هم صحابة النبي العرب الأقحاح عندما وصفوا أنفسهم عند ملك الحبشة وهو وصف مأثور معروف والذي أنهوهوا بقولهم "إلى أن جاء الإسلام !"

أما الإسلام الحق فهو التوحيد فالقرآن كله توحيد في توحيد إما تعريفا به وحثا عليه أو تحذير من الشرك وتبينا لمعناه أو تبين جزاء الموحدين والمشركين أو أحكام يستقيم بها التوحيد ويعتضد بها!

وإبن باديس قدس الله روحه هذا العلامة الذي كما قلت وعندما أطل على الجزائر التي تستعمرها إمبراطورية الأرض فرنسا كان أول همه هو التوحيد فأقام الدور والمدارس والزوايا ليس لتعليم الناس علوم الجبر والرياضيات والطب والفيزيائيات بالأساس لكن أقامها لتعليم الناس التوحيد والسنة وتحذيرهم من الشرك والبدعة فأنشأ نواة رائعة كانت بذرة لثورة فكرية دنيوية ثم تحريرية . فتأمل يارعاك الله.

وخلاصة القول أن إصلاح أحوال العرب أو المسلمين أو البشرية لا يمر عبر السعي في الدنيا وعلومها إبتداءا لكن بالتوحيد أولا وعلى نسق نزار قباني "التوحيد والبقية تأتي" .

ورغم هذا فسنبقى متشبثين أيضا بالعلوم الدنيوية خشية أن يضيع الإثنان :)
وفقني الله وإياك لما فيه الخير وصلاح أمتنا


مُسلِمة 06-11-2012 07:55 PM

رد: لماذا تقدّم الأخر، وتأخرنا نحن العرب؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في اعتقادي يا جماعة أن طرح هذا السؤال عن التـأخر لا ينبع من طلب حقيقي وقوي على فهم وتحليل الأسباب الموضوعية و التاريخية للجمود الذي عرفته المجتمعات العربية في ما نسميه نحن العرب بـ "عصور الانحطاط " بقدر ما ينبع من القلق على مسار التقدم والتحول الحاصل فعلا في هذه المجتمعات اليوم
فكلما رددنا هدا السؤال لمادا تقدم الاخرو تأخرنا نحن يزداد الشعور لدينا بأننا وصلنا في مسيرتنا التاريخية الحديثة إلى طريق مسدود......أردت أن أكتب بنبرة تفاؤلية للمستقبل.....لو أردنا أن نطرح السؤال الصحيح الذي يستحق الطرح حول السبب الذي يجعلنا نستمر بالفعل في وضعية الدونية والضعف والتخلف بالمقارنة مع المجتمعات الصناعية أو التي نجحت في تحقيق ثورتها الصناعية، بالرغم من امتصاصنا للعلوم والتقنيات الحديثة، فالجواب هو أن مناهجنا في استيعاب هذه الحداثة ليست سليمة ولا منسقة.
أردت أن أقول أن ما نعاني منه ليس عدم فهمنا الصحيح للتراث ولكن عدم سيطرتنا العملية الفعلية على تقنيات وعوامل الحداثة المادية والمعنوية ، وينجم عن هذا انتكاسات وإخفاقات في مشاريعـنا التنموية الاقتصادية أو العلمية ......و الله أعلم


شكرا تقبلوا مروري


حسام العراقي 06-11-2012 07:59 PM

رد: لماذا تقدّم الأخر، وتأخرنا نحن العرب؟
 
اخي الكريم
الجواب عن سؤالك عن تأخر العرب مرتبط بالشخصية العربية على مر العصور, فهي شخصية ترتكز على الفروسية والقتال وليست شخصية علمية ومبدعه, وكل ما انجزته الحضارة العربية من علوم ومعارف عبر تاريخها لم يكن بفضل العرب بل بفضل مسلمين من غير العرب.

نوركيم 06-11-2012 08:07 PM

رد: لماذا تقدّم الأخر، وتأخرنا نحن العرب؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1484525)
اخي الكريم
الجواب عن سؤالك عن تأخر العرب مرتبط بالشخصية العربية على مر العصور, فهي شخصية ترتكز على الفروسية والقتال وليست شخصية علمية ومبدعه, وكل ما انجزته الحضارة العربية من علوم ومعارف عبر تاريخها لم يكن بفضل العرب بل بفضل مسلمين من غير العرب.

اهلا بالاستاذ حسام ......

اتعرف انه رغم تعارض افكارنا الا انك في بعض المرات .. تختصر المسافة .. بشكل تجعل خلف كلامك نقطة وانتهى ..

ماذا لو تكلمنا عن طبيعة الفرد العربي في كوينونته و اين نشا وكيف استلم راية الاسلام وحافظ عليها دون غيره من الشعوب الاخرى . و كيف احتضنت الشعوب الاخرى الاسلام بحرص العرب .

مسالة الابداع يا استاذ حسام الا تنحصر في شيء آخر يسمى .. الحاجة ..

فحاجة المجتمع الغربي الى العيش هي ما دفعته الى الابداع

الازمة تلد الهمة ... و لا يتسع الامر الا اذا ضاق ..



لننوع الموضوع حسب اختلاف الشعوب و الامم و حسب المناخ و الاقاليم ...هكذا نخرج من دائرة ... التهم

*******

هند أم عمر 06-11-2012 08:13 PM

رد: لماذا تقدّم الأخر، وتأخرنا نحن العرب؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1484525)
اخي الكريم
الجواب عن سؤالك عن تأخر العرب مرتبط بالشخصية العربية على مر العصور, فهي شخصية ترتكز على الفروسية والقتال وليست شخصية علمية ومبدعه, وكل ما انجزته الحضارة العربية من علوم ومعارف عبر تاريخها لم يكن بفضل العرب بل بفضل مسلمين من غير العرب.


العالم الجليل ابن الهيثم:
(المولود في القرن الرابع والمتوفى في القرن الخامس الهجري) الذي برع في الفيزياء والطب والفلك والبصريات والرياضيات.
يقول ابن الهيثم :

(( فطالب الحق ليس هو الناظر في كتب المتقدمين، المسترسل مع طبعه في حسن الظن بهم، بل طالب الحق هو المتهم لظنه فيهم، المتوقف فيما يفهمه عنهم، المتبع الحجة والبرهان لا قول القائل الذي هو إنسان، المخصوص في جبلته بضروب الخلل والنقصان)).
ثم يضيف ابن الهيثم:

(( والواجب على الناظر في كتب العلوم، إذا كان غرضه معرفة الحقائق، أن يجعل نفسه خصماً لكل ما ينظر فيه، ويجيل فكره في متنه وجميع حواشيه، ويخصمه من جميع جهاته ونواحيه، ويتهم أيضا نفسه عند خصامه، فلا يتحامل عليه، فإنه إذا سلك هذه الطريقة انكشفت له الحقائق، وظهر ما عساه وقع في كلام من تقدمه من التقصير والشبه)).
ألم تسبق هذه المنهجية، الشك الديكارتي الذي أنتج العقلية النقدية التي أهدت الغرب كل هذا التقدم؟

لكن هل يذكر التاريخ الغربي ذلك؟

إذا كان أبناء العرب مثلك أخي العربي العراقي
فلن يسطر التأريخ لنا مجد
الحمد لله أن لنا من الأباء والأجداد من نفخر بهم
حتى لو كنت تجهل هذا

لاحظ أنني ما استشهدت لك الا بواحد ألغى كل ما قلته

ابن باديس 06-11-2012 08:27 PM

رد: لماذا تقدّم الأخر، وتأخرنا نحن العرب؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1484525)
اخي الكريم
الجواب عن سؤالك عن تأخر العرب مرتبط بالشخصية العربية على مر العصور, فهي شخصية ترتكز على الفروسية والقتال وليست شخصية علمية ومبدعه, وكل ما انجزته الحضارة العربية من علوم ومعارف عبر تاريخها لم يكن بفضل العرب بل بفضل مسلمين من غير العرب.


المكرم حسام !
لا نريد أن ندخل في موضوع العرب والعجم فالأفضلية معروفة مسبقا وهي لأهل التقى
لكن أسألك سؤال ! ماهي الفترة التي كانت الدولة الإسلامية في أوج قوتها ومن هم خيار الأمة !
أليت الخلافة الراشدة والثلة الأولى بعد قرنين من الزمن ! فمن كان غالب القوم يوم ذاك ! أكيد ليست إيران ولا الفرس !
ولنبق في موضوعنا وهو تخلف العرب
فتأمل يارعاك الله

مُسلِمة 06-11-2012 08:40 PM

رد: لماذا تقدّم الأخر، وتأخرنا نحن العرب؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هند أم عمر (المشاركة 1484534)
العالم الجليل ابن الهيثم:
(المولود في القرن الرابع والمتوفى في القرن الخامس الهجري) الذي برع في الفيزياء والطب والفلك والبصريات والرياضيات.
يقول ابن الهيثم :

(( فطالب الحق ليس هو الناظر في كتب المتقدمين، المسترسل مع طبعه في حسن الظن بهم، بل طالب الحق هو المتهم لظنه فيهم، المتوقف فيما يفهمه عنهم، المتبع الحجة والبرهان لا قول القائل الذي هو إنسان، المخصوص في جبلته بضروب الخلل والنقصان)).
ثم يضيف ابن الهيثم:

(( والواجب على الناظر في كتب العلوم، إذا كان غرضه معرفة الحقائق، أن يجعل نفسه خصماً لكل ما ينظر فيه، ويجيل فكره في متنه وجميع حواشيه، ويخصمه من جميع جهاته ونواحيه، ويتهم أيضا نفسه عند خصامه، فلا يتحامل عليه، فإنه إذا سلك هذه الطريقة انكشفت له الحقائق، وظهر ما عساه وقع في كلام من تقدمه من التقصير والشبه)).
ألم تسبق هذه المنهجية، الشك الديكارتي الذي أنتج العقلية النقدية التي أهدت الغرب كل هذا التقدم؟

لكن هل يذكر التاريخ الغربي ذلك؟

إذا كان أبناء العرب مثلك أخي العربي العراقي
فلن يسطر التأريخ لنا مجد
الحمد لله أن لنا من الأباء والأجداد من نفخر بهم
حتى لو كنت تجهل هذا

لاحظ أنني ما استشهدت لك الا بواحد ألغى كل ما قلته

شكرا أختي هند أم عمر أن دكرتنا بهدا العالم مؤسس علم البصريات....في الجامعة شعرت بالأسى وأنا أدرس مقياس الضوء بلغة أعجمية مفاهيم وقوانين وضعها هدا العالم ونسبت لغيره مثل كبلر وفرنسيس بيكون........ أقرأ في كتبهم كأنهم يملكون هذا العلم وعلى هوامش كتبهم يدكرون اسم «الهازن Alhazen» يعني ابن الهيثم:19:


حسام العراقي 06-11-2012 08:49 PM

رد: لماذا تقدّم الأخر، وتأخرنا نحن العرب؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1484538)

المكرم حسام !
لا نريد أن ندخل في موضوع العرب والعجم فالأفضلية معروفة مسبقا وهي لأهل التقى
لكن أسألك سؤال ! ماهي الفترة التي كانت الدولة الإسلامية في أوج قوتها ومن هم خيار الأمة !
أليت الخلافة الراشدة والثلة الأولى بعد قرنين من الزمن ! فمن كان غالب القوم يوم ذاك ! أكيد ليست إيران ولا الفرس !
ولنبق في موضوعنا وهو تخلف العرب
فتأمل يارعاك الله

استغرب ردك هذا الذي فيه صبغه طائفية وكاني ماقلته من وحي خيالي, فانا لا يهمنا لافارسي ولا غيره ولكن الحقيقة التاريخية معروفه ولا نستطيع لا انت ولا انا ان نغير التاريخ, فكل من صنع العلوم والمعارف بحضارتنا العربية ليس عرب, وانا اقصد هنا بالعلوم كل شيء له علاقه بالعلم من طب وفلك وغيرها وليس علوم دينية.

حسام العراقي 06-11-2012 09:02 PM

رد: لماذا تقدّم الأخر، وتأخرنا نحن العرب؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1484530)
اهلا بالاستاذ حسام ......

اتعرف انه رغم تعارض افكارنا الا انك في بعض المرات .. تختصر المسافة .. بشكل تجعل خلف كلامك نقطة وانتهى ..

ماذا لو تكلمنا عن طبيعة الفرد العربي في كوينونته و اين نشا وكيف استلم راية الاسلام وحافظ عليها دون غيره من الشعوب الاخرى . و كيف احتضنت الشعوب الاخرى الاسلام بحرص العرب .

مسالة الابداع يا استاذ حسام الا تنحصر في شيء آخر يسمى .. الحاجة ..

فحاجة المجتمع الغربي الى العيش هي ما دفعته الى الابداع

الازمة تلد الهمة ... و لا يتسع الامر الا اذا ضاق ..



لننوع الموضوع حسب اختلاف الشعوب و الامم و حسب المناخ و الاقاليم ...هكذا نخرج من دائرة ... التهم

*******

سررت بطلتك الجميله
اخي حكيم انا لا انكر ان الله عز وجل قد كرم العرب بافضل دين وهو الدين الاسلامي ولكن الموضوع يتكلم عن التقدم العلمي والتكنلوجيا وفي هذا الميدان نحن صفر وانا قلت بردي السابق سبب كوننا صفر لان مرتبط بعقليتنا, فنحن ابدعنا بعلوم الدين وفشلنا بباقي العلوم.
تحياتي


الساعة الآن 03:47 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى