منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   قسم الحوار الديني (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=241)
-   -   حتى لا تقطعوا أيدينا ..؟ علاء الأسواني . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=219991)

وهج الجمان 21-11-2012 09:05 PM

رد: حتى لا تقطعوا أدينا ..؟ علاء الأسواني .
 
اقتباس:

الشريعة هى المبادئ الثابتة التى أنزلها الله علينا.......... الشريعة إلهية ثابتة لا تتغير أبدا،
اقتباس:

فيا أيها المتطرفون المتلهفون علىقطع الأيدى والرجم والجلد.. أتمنى أن تراجعوا أنفسكم وتفكروا مرة واحدة فى أن تطبيق الشريعة هدفنا جميعا، لكن الأحكام الفقهية القديمة لم تعد تناسب العصر الذى نعيش فيه.
السلام عليكم ..
لآ أحبذ النقااش والأخذ والرد ..
في أمر لايستحق الجدال مطلقا

لكني أريد أن أسألك ..

بالله عليك .. ألم تلحظ التناقض حين نقلت لنا مانقلت و[ والله أعلم بما تخفيه وتكنه من وراء نقلك هذا]
تناقض صاارخ في قول هذا المفتري عليك وكنت أول مصدق ومصفق له .
لم أشأ أن أهدر وقتي الثمين لأنقل لك كل تناقض نامت عليه عيناك ..
وغاب عليه منطقك وتفكيرك ....

كثيرًا ما أحتار ... أين توارى العقول أحيانا .. [أُناسٌ تثيرُ الشفقة ]


هداكم الله إلى سبيله


أنور يامن 21-11-2012 10:49 PM

رد: حتى لا تقطعوا أدينا ..؟ علاء الأسواني .
 
اشكرك اخي مقال رائع

للكاتب علاء الأسواني

انا لن أدخل بمشكلة المطروحه بالمقال

فإني تكلمت عنها كثيرا مع الأخوه المصريين وغيرهم بمنتديات أخرى

ولكن أنا صحيح أني معجب بنظال الإخوان المسلمين بمصر

طيلت الثمانين عاما

وأحيانا كثيره أغفر لهم ولسلفيين بعض الأخطاء

لأنهم لازالوا يتعلمون سياسه وبدأ العمل السياسي معهم منذ وقت فقط

و لكن لم يعجبني منهم ما فعلوه لعلاء الأسواني

هذا الكاتب الذي وقف معهم كثيرا

وكان يناضل لكي يصل الإخوان لسلطه

و دافع عن الإسلاميين عموما سلفيين واخوان

وبالأخير يتم شتمه و إخراج الإشاعات عليه

أرجوا أن ينتبه إخواني أصحاب الفكر الإسلامي بمصر

لهذه الأفعال التي تجعل الناس تنفر منهم

أنا آسف أني لم أرد على الموضوع

و خرجت عليه كثيرا

أرجوا المعذره

تحياتي لك


أبو اسامة 21-11-2012 11:08 PM

رد: حتى لا تقطعوا أدينا ..؟ علاء الأسواني .
 
اقتباس:

أولا: إذا افترضنا أن لصاً مسلماً سرق صيدلية مملوكة لصيدلى قبطى.. فى هذه الحالة إذا كان الشهود على واقعة السرقة أقباطا فإنه لا تجوز شهادتهم لأن رأى جمهور الفقهاء يؤكد أنه لا تقبل شهادة غير المسلم على المسلم... يقول الشيخ سابق «الجزء الثالث صفحة 380»
:
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عمر القبي 22-11-2012 06:33 AM

رد: حتى لا تقطعوا أدينا ..؟ علاء الأسواني .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنور يامن (المشاركة 1491732)
اشكرك اخي مقال رائع

للكاتب علاء الأسواني


انا لن أدخل بمشكلة المطروحه بالمقال

فإني تكلمت عنها كثيرا مع الأخوه المصريين وغيرهم بمنتديات أخرى

ولكن أنا صحيح أني معجب بنظال الإخوان المسلمين بمصر

طيلت الثمانين عاما

وأحيانا كثيره أغفر لهم ولسلفيين بعض الأخطاء

لأنهم لازالوا يتعلمون سياسه وبدأ العمل السياسي معهم منذ وقت فقط

و لكن لم يعجبني منهم ما فعلوه لعلاء الأسواني

هذا الكاتب الذي وقف معهم كثيرا

وكان يناضل لكي يصل الإخوان لسلطه

و دافع عن الإسلاميين عموما سلفيين واخوان

وبالأخير يتم شتمه و إخراج الإشاعات عليه

أرجوا أن ينتبه إخواني أصحاب الفكر الإسلامي بمصر

لهذه الأفعال التي تجعل الناس تنفر منهم

أنا آسف أني لم أرد على الموضوع

و خرجت عليه كثيرا

أرجوا المعذره

تحياتي لك




إن كنت تجد هذا المقال رائع فوالله و تالله و بالله ما ظلمتك في موضوع الشيوعية فما نلت الا ما تستحق يا متستر المدعو جاووت أشرف منك بكثير اذ لا يتستر و لا يتلون على الاقل يدافع عن افكاره مباشرة و لا يستعمل خلفيات في ذلك.

أبو اسامة 22-11-2012 07:14 AM

رد: حتى لا تقطعوا أدينا ..؟ علاء الأسواني .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1491767)
إن كنت تجد هذا المقال رائع فوالله و تالله و بالله ما ظلمتك في موضوع الشيوعية فما نلت الا ما تستحق يا متستر المدعو جاووت أشرف منك بكثير اذ لا يتستر و لا يتلون على الاقل يدافع عن افكاره مباشرة و لا يستعمل خلفيات في ذلك.

السلام عليكم
أستاذي الفاضل

إن الحوار الجاد والمؤثر يجب أن يعتمد تحييد الذاتية من دائرة الاختلاف، والرد على الفكرة ينبغي أن يتجنب مهاجمة صاحبها. هذا ما يعلّمنا إياه القرآن الكريم:(وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين. قل لا تسألون عما أجرمنا ولا نسأل عما تعملون)، فالآية الأولى تؤكد على الحيادية مع الخصم من خلال التساوي معه في الهدى والضلال، والآية الثانية تعزو للنفس الخطأ (أجرمنا) وتبرئ الطرف الآخر منه (تعملون) ولم يقل (تجرمون).

عمر القبي 22-11-2012 07:24 AM

رد: حتى لا تقطعوا أدينا ..؟ علاء الأسواني .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1491775)
السلام عليكم
أستاذي الفاضل

إن الحوار الجاد والمؤثر يجب أن يعتمد تحييد الذاتية من دائرة الاختلاف، والرد على الفكرة ينبغي أن يتجنب مهاجمة صاحبها. هذا ما يعلّمنا إياه القرآن الكريم:(وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين. قل لا تسألون عما أجرمنا ولا نسأل عما تعملون)، فالآية الأولى تؤكد على الحيادية مع الخصم من خلال التساوي معه في الهدى والضلال، والآية الثانية تعزو للنفس الخطأ (أجرمنا) وتبرئ الطرف الآخر منه (تعملون) ولم يقل (تجرمون).

كما يقال استاذي الفاضل: اذا عرف السبب بطل العجب يشهد الله أني لم اانتصر يوما لنفسي هنا في المنتدى أو غيره و الله عن نفسي ارضى ان اسب و اشتم و الله لن تجد لي همسا و لن ادافع عن نفسي لكن لما يتعلق الامر بدين رب العالمين يكون هناك كلام أخر و لو رجعت لموضوع الشيوعي لفهمت قصدي. بارك الله فيك على النصيحة و جزاك الله خيرا.

Lblad_dz 22-11-2012 08:18 AM

رد: حتى لا تقطعوا أدينا ..؟ علاء الأسواني .
 
(( الشريعة إلهية ثابتة لا تتغير أبدا، لكن الفقه إنجاز بشرى يتغير بتغير الزمان والمكان.
شريعة الإسلام بالتأكيد تدعو إلى الحق والخير والعدل والمساواة. إن ما يدعو الإخوان والسلفيون إلى تطبيقه ليس مبادئ الشريعة التى أنزلها الله، وإنما أحكام فقهية كتبها بشر مثلنا، يصيبون ويخطئون...))
من هدا المقطع المقتبس من كلام الصحفي يتضح لنا أنه لا يعارض الشريعة مطلقا بل يرى فيها الحق والخير والعدل والمسواة وأما الأمر الدي أشكل عليه هو كون الفقه كتبه بشر مثله ! قد يصيبون ويخطؤون ...إلا حد هنا مقبول
وسنعتمد على هدا الكلام لنبني قاعدة مشتركة للإنطلاق سويا ...
والسؤال الدي سنعتمد عليه هو ماهو الإختلاف في الأحكام الفقهية ...

والجواب -الاختلاف في الأحكام الفقهية سنة من سنن الله تعالى في خلقه، وقد اختلف الأنبياء هذا النوع من الاختلاف، وهم أفضل الخلق، كما حكى الله عن داود وسليمان في شأن الغنم التي أكلت حرث القوم، قال تعالى: وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ * فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلًّا آتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا {الأنبياء: 78-79}.
واختلف الصحابة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم في أمور كثيرة، والاختلاف إما أن يكون سببه أن هذا العالم لم يطلع على النص الذي استدل به غيره أو أنه رأى غيره أرجح منه أو أنه فهم منه ما لم يفهم الآخر أو أنه علم بنسخه أو تخصيصه أو تقييده أو غير ذلك مما هو معروف في علم الأصول.
والاختلاف إنما يكون في الفروع الاجتهادية، وأما أصول الدين والفروع المعلومة من الدين ضرورة، فإنه لا يجوز الاختلاف فيها، ولم يختلف فيها أحد من أهل السنة.
ومنه فنحن نلزم الصحافي المحترم بما ألزم به نفسه أن يجمع من الفقهاء ما يستطيع وليناقش أهل العلم من من يرى أنه يخالفهم فيما دهبوا إليه وسننزل عند رأي أولى الطائفتين بالحق ...فنحن لا نتعصب لا لسلفية ولا لإخوان ...

أما أن نجعل الخلاف دريعة لنبد الشريعة ونخوف الناس بعبارات تبين نوع الإرهاب الفكري الدي يستعمله مثل هدا الصحفي فلا وهدا نمودج من كلامه ( لكنها لو طبقت اليوم فى مصر لقضت على المجتمع قضاء مبرما لا رجعة فيه ولقامت فى مصر حرب أهلية أو لتم تقسيم مصر بين المسلمين والأقباط كما حدث فى السودان..).
فأنا أقول له كيف علمت مسبقا بقضية الحرب الأهلية إلا إدا كنت من من يخططون لها ؟ وكيف علمت بمسألة التقسيم إدا لم تكن تسعى لدلك من قبل ؟
وفي الأخير أقول "اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وأرزقنا إجتنابه"
والسلام عليكم

الأمازيغي52 22-11-2012 09:24 AM

رد: حتى لا تقطعوا أدينا ..؟ علاء الأسواني .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz (المشاركة 1491785)
(( الشريعة إلهية ثابتة لا تتغير أبدا، لكن الفقه إنجاز بشرى يتغير بتغير الزمان والمكان.
شريعة الإسلام بالتأكيد تدعو إلى الحق والخير والعدل والمساواة. إن ما يدعو الإخوان والسلفيون إلى تطبيقه ليس مبادئ الشريعة التى أنزلها الله، وإنما أحكام فقهية كتبها بشر مثلنا، يصيبون ويخطئون...))
من هدا المقطع المقتبس من كلام الصحفي يتضح لنا أنه لا يعارض الشريعة مطلقا بل يرى فيها الحق والخير والعدل والمسواة وأما الأمر الدي أشكل عليه هو كون الفقه كتبه بشر مثله ! قد يصيبون ويخطؤون ...إلا حد هنا مقبول
وسنعتمد على هدا الكلام لنبني قاعدة مشتركة للإنطلاق سويا ...
والسؤال الدي سنعتمد عليه هو ماهو الإختلاف في الأحكام الفقهية ...

والجواب -الاختلاف في الأحكام الفقهية سنة من سنن الله تعالى في خلقه، وقد اختلف الأنبياء هذا النوع من الاختلاف، وهم أفضل الخلق، كما حكى الله عن داود وسليمان في شأن الغنم التي أكلت حرث القوم، قال تعالى: وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ * فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلًّا آتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا {الأنبياء: 78-79}.
واختلف الصحابة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم في أمور كثيرة، والاختلاف إما أن يكون سببه أن هذا العالم لم يطلع على النص الذي استدل به غيره أو أنه رأى غيره أرجح منه أو أنه فهم منه ما لم يفهم الآخر أو أنه علم بنسخه أو تخصيصه أو تقييده أو غير ذلك مما هو معروف في علم الأصول.
والاختلاف إنما يكون في الفروع الاجتهادية، وأما أصول الدين والفروع المعلومة من الدين ضرورة، فإنه لا يجوز الاختلاف فيها، ولم يختلف فيها أحد من أهل السنة.
ومنه فنحن نلزم الصحافي المحترم بما ألزم به نفسه أن يجمع من الفقهاء ما يستطيع وليناقش أهل العلم من من يرى أنه يخالفهم فيما دهبوا إليه وسننزل عند رأي أولى الطائفتين بالحق ...فنحن لا نتعصب لا لسلفية ولا لإخوان ...

أما أن نجعل الخلاف دريعة لنبد الشريعة ونخوف الناس بعبارات تبين نوع الإرهاب الفكري الدي يستعمله مثل هدا الصحفي فلا وهدا نمودج من كلامه ( لكنها لو طبقت اليوم فى مصر لقضت على المجتمع قضاء مبرما لا رجعة فيه ولقامت فى مصر حرب أهلية أو لتم تقسيم مصر بين المسلمين والأقباط كما حدث فى السودان..).
فأنا أقول له كيف علمت مسبقا بقضية الحرب الأهلية إلا إدا كنت من من يخططون لها ؟ وكيف علمت بمسألة التقسيم إدا لم تكن تسعى لدلك من قبل ؟
وفي الأخير أقول "اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وأرزقنا إجتنابه"
والسلام عليكم


سلام الله على المسلمين.

كلامك مقبول لا شنآن فيه ولا ترويع ............
فالخلاف فقهي أكثر منه شرعي .
والصحفي ( الأسواني) أورد أمثلة من تطبيقات رأي الفقيه وليس حكم الشرع الثابت .
° سمات التوجس قائمة والتخويف جار من أطراف متعددة ، فلا يمكن لوم فلان ونسيان علان .
اللهم أرنا الحق حقا وارزقتا اتباعه .
ثنميرث .

Lblad_dz 22-11-2012 09:54 AM

رد: حتى لا تقطعوا أدينا ..؟ علاء الأسواني .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1491805)
سلام الله على المسلمين.

كلامك مقبول لا شنآن فيه ولا ترويع ............
فالخلاف فقهي أكثر منه شرعي .
والصحفي ( الأسواني) أورد أمثلة من تطبيقات رأي الفقيه وليس حكم الشرع الثابت .
° سمات التوجس قائمة والتخويف جار من أطراف متعددة ، فلا يمكن لوم فلان ونسيان علان .
اللهم أرنا الحق حقا وارزقتا اتباعه .
ثنميرث .

وعليكم السلام يا (ميسن ثمورث)
اولا هدا التفريق بين الخلاف الفقهي والشرعي لا أصل له (إلا إدا كان لك مستند آخر تستند عليه غير قول هدا الصحفي فنرجوا ان تبين لنا المرجع)..
ثانيا إدا كان كلامي مقبول ولا شنآن عليه فأرجوا أن تعلنها توبتا صادقتا على صفحات هدا المنتدى... ولا تأخدك العزة بالإثم عن قبول الحق..ولا ترجع إلى الطعن في تحكيم الشريعة وكل ما يمت إلى الدين بصلة.
أما عن قولك سمات التوجس قائمة والتخويف جار من أطراف متعددة فهدا ممكن ولكن نرجوا انا لا تكونوا أنتم طرفا فيها لأنه قد قيل
((وظلم ذوى القربى اشد مضاضتا..على النفس من وقع الحسام المهندي))
تحياتي لك

أنور يامن 22-11-2012 11:11 AM

رد: حتى لا تقطعوا أدينا ..؟ علاء الأسواني .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1491767)
إن كنت تجد هذا المقال رائع فوالله و تالله و بالله ما ظلمتك في موضوع الشيوعية

ما ظلمتني ولكن ظلمت نفسك
والله وبالله وتالله أني أخاف عليك يوم الحساب
فتأكد أني لن أدعي عليك بما شتمتني او تقولت عليا
لأنك أخ مهما كان
وانا لن أنجر مثلك واتهمك واشتمك
لأن خلافي معك بالمفاهيم والأفكار لا أكثر
وانت إجعل خلافك معي كما تشاء

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1491767)
فما نلت الا ما تستحق يا متستر

هل هذا فقط ما أستحق
شكرا لك
وعلى أي أساس تقول أني متستر
أنا لست متستر ولو ترجع لأول مشاركه لي هنا
كانت كآخر مشاركه
وفكري ورأيي واضح
ولكن ما تقول لمن يغفل قلبع وعقله
و بالنسبه لشتائم المرسله لي من طرفك
ولا يهمك لن تزعزعني او ترهبني
وكما يقال القافله تسير يا عزيزي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1491767)
المدعو جاووت أشرف منك بكثير اذ لا يتستر و لا يتلون على الاقل يدافع عن افكاره مباشرة و لا يستعمل خلفيات في ذلك.

الأخ الطاهر جاووت إنسان مثقف ومتعلم ومؤدب
واسمي بجانب اسمه شرف لي
وانا أقله شرفا وقدرا وعلما
وانت أشرف مني وأقدر مني
فهذا ما تربية عليه وما علمني إياه ديني وشريعتي
أن أحترم الآخر مهما كان فكره
وألا أشتم وألا أرهب الآخرين بمجرد إختلاف بالأفكار
وصدقني أنا لن أجر نفسي لنقاش والجدال معك
بأي فكره أتعلم لماذا
لأني أعرف جيداا فكرك وأسلوبك
وحينما أريد أن أناقشك
فإني أحاول أن أراسل واناقش من تقرأ لهم أحسن
لأنك يا سيدي تقرأ وتقول فقط
ولا تجعل عقلك يبحر بما هو واقع أمامك
ولا تفكر بما بين السطور
ولا تعترف بالآخر تماما
واي إنسان يختلف مع أفكارك
فإنه كذا وكذا وكذا

على العموم لا عليك
فكما قلت لك القافله تسير

و أشكرك من كل قلبي على أدب حوار
وجمال كلامك الذي يقرب ولا ينفر

تحياتي لك يا عزيزي
و إليك الخط مارس هوايتك
و أرميني بجميع الإتهامات
واشتمني كما تشاء


الساعة الآن 08:29 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى