|
رد: متى سنتعلم المطالبة بخفض الأجور؟
لا أريد الكلام الكثير و اعادة شرح
ولكن كل ما أريد قوله حقا بصوت عال باااااااااااااااااااااااااارك الله فيك يا ليت الشعب يفيق |
رد: متى سنتعلم المطالبة بخفض الأجور؟
موضوعك مغالطة ...
وقد يقتنع من لم يسمع بالتضخم وتفسيره الاقتصادي، فينبهر بهذا الدرس الطويل... ما أدهشني الرابط العجيب ... وكأن الحل لكبح التضخم خفض أجر الزوالي ... فاستخف قومه فأطاعوه ... كنت سأطيل لكني أحيلك إلى رد أبي أسامة ... لتعيدي قراءته ولتفهمي مقصده لتبحثي عن حل آخر لمشكلة التضخم دون استخفاف بالعقول ... تحية طيبة |
رد: متى سنتعلم المطالبة بخفض الأجور؟
اقتباس:
قلت بأن ضخ كمية اضافية من النقد للتداول في الأسواق عن طريق رفع الأجور مثلا دون مراعاة معدلات التنمية الحقيقية والقيمة المضافة للاقتصاد الوطني يؤدي إلى ارتفاع الطلب الكلي وبذلك يرتفع المستوى العام للأسعار -يعني يحدث التضخم- والحل هو التشمير عن السواعد والاجتهاد في العمل والانتاج.. وأبرز دليل على هذا الكلام أنه كلما يرفعون من الأجور عند شريحة واسعة من العمال يتبع هذا الأمر غلاء في الأسعار والدولة تحاول الترقيع بأساليب بالية اقتصاديا من خلال تدعيم الأسعار ،هذه حلول ترقيعية ومن المفروض أن الدولة تمارسها لكن في حالات استثنائية تفرضها تطورات الاسواق الدولية لا أن تكون قاعدة دائمة التطبيق كما هو الحال عندنا. كنت سأعتبر تعليقك عدم استخفاف بالعقول لو أنك تطرقت لنقطة غاية في الأهمية لم أذكرها أنا خلال الموضوع وهي عدم وجود عدالة في كيفية توزيع الثروة بين المواطنين، وسير الدولة وفق آليات تجعل الغني أكثر غنا والفقير أكثرا فقرا... توزيع الثروة هنا ليس من أجل الاستهلاك وإنما بغية الاستثمار وخلق المؤسسات المنتجة التي تقوي الاقتصاد وتخلق بيئة تنافسية حقيقية تقضي على الاحتكارات، لكن هذه الفرص غير متاحة أمام الشباب من خريجي الجامعات ومعاهد التكوين وحتى من كل الذين يحملون أفكار استثمارية ناجحة، لكن أغلب شبابنا اليوم يحب "راقدة وتمونجي"... الموضوع من الأساس خلص لحقيقة أن التضخم مربوط بالتنمية والتي بدورها مربوطة بالعمل والاجتهاد الجاد...بما أنك قد أحلتني على رد العم أبو أسامة فإني بدوري أحيلك على تعقيبي على رده. تحياتي.* |
رد: متى سنتعلم المطالبة بخفض الأجور؟
اقتباس:
تحياتي |
رد: متى سنتعلم المطالبة بخفض الأجور؟
اقتباس:
أهلا بالأخ حسام بالنسبة لحديثك عن النظام الاشتراكي أقول بأن ذاك النظام قائم على مباديء اجتماعية أكثر منها اقتصادية ومشكل الأجور لم يكن مطروح لأن الدولة هي التي تدعم الاسعار وتتحمل الخزينة العمومية فارق الخسائر بين السعر الذي اشترت به الدولة والسعر المنخفض الذي باعت به للشعب وهذا الوضع من المفروض أن يكون استثنائي ويطبق في حالات خاصة ولا يمكن أن يكون حلا دائما وخير دليل الأزمة الاقتصادية التي حدثت في الجزائر بعد الهبوط الكبير الذي شهدته أسعارالنفط في السبعينات، والأساس أن ينتج الشعب غذاءه بنفسه ولما لا أن يصدر لغيره مادامت كل الثروات متوفرة. بالنسبة لدخول الجزائر لاقتصاد السوق فهذا أمر لا مفر منه ولا يمكننا أن نعزل اقتصادنا عن بقية اقتصاديات العالم وأنا أشاطرك الرأي بأن الأرضية ليست مهيأة على الاطلاق والدولة تتحمل مسؤولية كبيرة في هذا الخصوص. أما بالنسبة لقانون الطلب والعرض الذي تنفي وجوده في الجزائر -خليني نقولك بلي هذي حبست راسي بها- ما أعلمه أن قانون العرض والطلب ساري المفعول في كل مكان فيه مجموعة من البائعين الذين يعرضون نفس السلعة (أو سلع مجانسة لها نلبي نفس الاحتياج لدى الزبون) ومجموعة من المشترين الذين يطلبون تلك السلعة، وأعتقد بأن هذا الأمر موجود في كل مكان في العالم مأهول بالسكان وقد أشرت إليه أنت في حديثك من دون أن تشعر عندما تحدثت عن الاضطرابات التي تحدث خلال الاستراد والتي تجعل بعض السلع غير متوفرة أحيانا "يعني نقص العرض" مما يجعل الناس يتهافتون على شرائها "يزيد الطلب" فيحدث ارتفاع للأسعار .. وببساطة هذا هو قانون العرض والطلب، ما يمكنني أن أشاطرك الرأي فيه هو أن حالة ارتفاع الأسعار في الجزائر بالنسبة لبعض السلع ليست نتيجة التضخم وإنما نتيجة المضاربة والاحتكار مثلما حدث في أزمة السكر والزيت، وقانون المنافسة الذي تم استصداره مؤخرا يجرم مثل هذه التصرفات ، ولكن هناك أيادي من داخل الحكومة وبالضبط في وزارة الداخلية جمدت ملف تفعيل وتنصيب مجلس المنافسة الذي يراقب مثل هذه الأمور لحماية مافيا ولوبيات تنشط داخل الوطن...أتفق معك بأن التنمية هي أهم متغير يتحكم في معدلات التضخم وهذا ماقلته أنا في موضوعي، ولكن الحلقة التي تربط التنمية بالتضخم هي حجم الكتلة النقدية المتداولة في الأسواق. وزيادة الأجور دون مراعاة قوة وصلابة الاقتصاد يزيد في التضخم.. بالنسبة لانظمام الجزائر للمنظمة العالمية للتجارة هذا أمر ليس مطروح للخيار أمامنا وإنما هو أمر حتمي ولا مفر منه، تقول بأنه من شروط الانظمام أن يكون لك سلع يمكنك تصديرها لهم وأنا أقول ليس الأمر هكذا... هم ينظرون إلينا كأسواق يمكنهم تصريف سلعهم من خلالها، ما يمنعهم هي الحواجز الجمركية التي تضعها الدول الضعيفة مثلنا بغية حماية اقتصادها..والانظمام يعني تفكيك كل هذه القيود كل هذه القيود.. وهم على يقين بأنه ليس لدينا قدرة تنافسية لتدخل سلعنا لأسواقهم بالقدر الذي يشكل تهديدا لحصصهم السوقية داخل أوروبا... إن الحروب القائمة بين هذه المؤسسات لكسب أسواق جديدة شرسة للغاية ويوظفون فيها ما يُعرف بالجوسسة الاقتصادية واليقضة التنافسية ودراسات الاسواق وتطوير المنتوج وكل أساليب الترويج والاشهار. تحياتي وأعتذر على الاطالة |
رد: متى سنتعلم المطالبة بخفض الأجور؟
اقتباس:
النظام الاشتراكي هو نظام اقتصادي بالدرجة الاولى ويهدف الى تحكم الدولة بكل مواردها واشرافها على كل المشاريع والتجارة الخارجية, ولو عملتي دراسة عن ماتم استثماره بالتنمية خلال فترة الاشتراكية وما تم انجازه خلال فترة الاقتصاد الحر ستجدين ان كل مشاريع التنمية من شركات وطنية ومصانع ضخمة كمصنع الحجار والرويبه قد تم انشائها بفترة الاشتراكية, ففي تلك الفترة الجزائر كانت منطلقة بتنمية صناعية رائدة وكان هناك اكتفاء ذاتي بالكثير من السلع. اما عن قانون العرض والطلب فهذا القانون موجود بكل الاسواق العالمية وهو قانون طبيعي يتماشى ومع الاقتصاد الحر الذي يعتمد على الانتاج وقولي غير مستعمل بالجزائر لان اقتصادنا اقتصاد ريعي اولا واقتصاد حاويات ثانيا واقتصاد احتكاري ثالثا وهكذا نوع من الاقتصاديات لاتجدين فيه الارضية لمفهوم قانون العرض والطلب. اما عن مفهوم التنمية, فالتنمية بكل دول العالم ذات الاقتصاد الحر يصنعها الاغنياء وليس البسطاء, حتى لااقول الفقراء, فكيف لاغنياء الجزائر ان يصنعون التنمية والفكرة العامة عنهم هي انهم اصحاب شكارة وبقارة؟ فكيف نخلق التنمية اذا كانت الدولة تخلت عن دورها بفعل تخليها عن الاشتراكية وكذلك تخلت عن اصحاب رؤوس الاموال بمبرر المال الحرام؟ المهم عندي موضوع منشور بالمنتدى يتكلم عن التنمية الاقتصادية بامكانك قراءته واخذ فكرة عن وجهة نظري. اما قولك ان منظمة التجارة العالمية الهدف من وراء انشاءها استغلال اسواق الدول النامية, فهذا كلام مبالغ فيه لان حتى لو كان صحيح فهذا ليس ذنب الدول الصناعية وانما ذنب الدول النامية التي لم تتحرك ساكنا لتطوير صناعتها, وانا شخصيا ارى الانظمام لمنظمة التجارة العالمية مفيد جدا للدول النامية لانها ستبذل الجهود لخلق تنمية صناعية لمواكبة الدول الاخرى, صحيح قد نخسر ببداية الامر ولكن سنكسب بالاخير .. تحياتي |
رد: متى سنتعلم المطالبة بخفض الأجور؟
اقتباس:
أهلا بالأخ حسام أعلم يا أخي بأن النظام الاشتراكي هو نظام اقتصادي ولكنه يُغلِب في روحه وجوهره النزعة الاجتماعية على النزعة الاقتصادية المبنية أساسا على مبدأ المنافسة و كيفية استعمال الموارد التي تتميز بالندرة لتحقيق أكبر منفعة ممكنة من خلال أقل تكلفة ممكنة، يوجد العديد من الخبراء الاقتصاديين الذين يرون بأن قرار الاستثمار في تلك الصناعات والمنشآت التي أشرت إليها حضرتك كان خاطئ في ظل معطيات و أوضاع تلك الفترة، زد على ذلك عقلية "ياك تاع البايلك" التي أتت على الأخضر واليابس بدليل أن أغلب تلك المؤسسات تلاشت والبقية تخضع لعمليات اعادة هيكلة وتنتظر الدعم المالي والتقني عن طريق الشراكات مع مستثمرين أجانب، أفهم حنينك لتلك الفترة جيدا ولكن ذاك النظام على المستوى الكلي كان يحمل أسباب الانهيار في تكوينه الداخلي وفلسفته التي يقوم عليها، وبالمقابل فإن اقتصاد السوق فيه العديد كذلك الانعكاسات السلبية على حياة المجتمعات أهمها حجم الاستغلال الذي يتعرض له العمال وزيادة الفجوة بين الطبقة الغنية والطبقة المتوسطة أو الفقيرة، فالاغنياء يزادون غنا والفقراء يزدادون فقرا في ظل هذا النظام. في اعتقادي أن التنمية تصنعها كل طبقات المجتمع دون استثناء كل من موقعه، وينبغي الاشارة إلى أن أعظم الاقتصاديات في العالم بنيت على المؤسسات الصغيرة والمتوسطة، وحتى لا نخلط الامور ببعضها البعض لابد أن أشير بأن الطابع الذي يتميز به الاقتصاد الجزائري بكونه اقتصاد ريعي واقتصاد حاويات فهذا لا علاقة له بقانون العرض والطلب، أتفق معك فقط فيما يخص النقطة المتعلقة بالاحتكار,,,, فعندما تكون سلعة معينة بيد شخص واحد في السوق لا يمكن الحديث عن قانون العرض والطلب الذي يقوم أساسا على مبدأ المنافسة كما أوضحت سابقا. بالنسبة للمنظمة العالمية للتجارة نعم أقولها وأعيدها أن الهدف من انشائها هو البحث عن أسواق ومنافذ جديدة لتصريف سلعهم ليس إلا، وأنا لم ولن ألقي اللوم عليهم في ذلك، بل إني قد نبهت في أكثر من مرة بأننا نائمون منذ سنين طوال وقد طاب لنا المقام في النوم.. كنت سأقول ربي يكثر الطنوهة باش يعيشوا الفايقين ولكن هذا كلام فيه دعاء بالسوء يمسنا جميعا في هذا المقام لذلك سأقول اللهم أصلحنا وأصلح أحوالنا. |
رد: متى سنتعلم المطالبة بخفض الأجور؟
شكرا على التثبيت
|
رد: متى سنتعلم المطالبة بخفض الأجور؟
والله الموضوع جيد من الناحية الاقتصادية التقنية البحتة ولكن من الناحية الاجتماعية فينبغي النظر الى الامر من زاوية اخرى وهي ظرورة ارساء عدالة اجتماعية فالمواطن ينظر الى المسؤول الذي يملك كل شيى و هو زوالى لذلك نجده دائم الطلب و احيانا يصل الى حد الجشع و الانتهازية والمشكل هل الرفع من الاجر يقابله الزيادة في الجهد و العمل ؟؟؟؟
|
رد: متى سنتعلم المطالبة بخفض الأجور؟
اقتباس:
|
| الساعة الآن 08:04 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى