منتديات الشروق أونلاين - سيب عليك من الأفغان (حول تونس)!

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - سيب عليك من الأفغان (حول تونس)! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=228521)

رد: سيب عليك من الأفغان (حول تونس)!

السلام عليكم
اخي الكريم خاطب الناس بما يفهمونه ووضح الامور لهم حتى يفهمونها بالحكمه و الموعضه الحسنه، ماذا صنعت لتوضىح جرم هذا الفعل للناس، ماذا فعل امام قريتك، انا اعرف مدينه بدات تضهر فيها هذه الضاهره فحاربها امام مسجد عن طريق خطب الجمعه فتراجع كثير من الناس عن فعل ذالك، نحن نحتاج الى دعاة شباب يحسنون الحديث مع اناس لا يستطيعون استوعاب حواشي و تدقيقات العلماء في توحيد الالوهيه و الربوبيه و الاسماء و الصفات و لكنهم يفهمون حسب عقولهم ببساطه مامعنى ان تعبد الله لا تشرك به شئا، و انظر لمن يعبد اللاعبين و من يعبد الفنانين و من يعبد المال، نحن بحاجه الى دعوى اكيد و لكن يجب ان يكون لها رجالاتها لهم من العلم و الحكمه.

رد: سيب عليك من الأفغان (حول تونس)!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة **مسلمة ** (المشاركة 1550390)

وعليكم السلام
كلامكم هدا وما جاء في النصف الثاني من مقال الأخ المكرم ابن باديس ذكرني بكلمات جميلة قرأتها في كتاب مدارك النظر للشيخ رمضان الجزائري حفظه الله إد يقول في حقيقة طرح سؤال أين الله أنها استخراج حقيقة الدعوات وابداء مدى خلوص النيات فإدا أجلنا طرح السؤال وتعليم إجابته لدى الناس إلى ما بعد الحكم بالشريعة فهدا تدليس للنيات إد أن الإهتمام بالحكم بالشريعة و الإهتمام بالإستواء اهتماما بحق الله عز وجل ولكن بين الأولى و الثانية فرق و هو أن العبد في الأولى حظا لنفسه وهو ما يتكرر على الألسن من استرجاع المظالم واستيفاء الحقوق و العيش الرغيد الموعود به حقا في قوله تعالى ''ولو أن أهل القرى امنوا واتقوا لفتحنا عليهم بركات من السماء و الأرض'' أي أن حق العبد خالط حق الرب و أما الإهتمام بصفة الإستواء لله فهو الإهتمام بحق الله الخالص ليس الداعي إليها أدنى نصيب من حظ النفس فتأملوا هدا الفرق تدكروا عزة الإخلاص

فالتصفية و التربية و تحقيق العبودية لله وإقامة التوحيد كحق لله عز وجل على عباده أحق و أولى من الحرص على بلوغ الحكم لتطبيق شريعته على أناس غارقون في التعلمن من جهة وفي غياهب القبورية من جهة أخرى
فتطبيق الشريعة في تونس الحبيبة يبدوا بعيدا ولو حكمها الإسلاميون فحاجة التصفية والتربية أكثر من أي وقت مضى لأن النظام البورقيبي وما تلاه فعل ما لم تستطع فرنسا فعله بالجزائريين وتربص العلمانيين بالسلفيين اليوم كما و تربص السلفيين بالعلمانيين لن يخرج تونس الخضراء مما فيه

اللهم احفظ تونس واهلها والامة الاسلامية واكتب ما فيه الخير يارب العالمين

تقبلوا مروري

بوركت مسلمة على الإثراء الطيب

رد: سيب عليك من الأفغان (حول تونس)!

[QUOTE=ابن باديس;1550387][size="5"][color="blue"]
الفاضل لبلاد بورك فيك

اقتباس:

أليست التصفية هي تصفية تراث محمد عليه الصلاة والسلام وتراث صحبة الكرام وسلف الأمة من الشوائب كضعف الأسانيد وإختلاطه بأشياء أخرى ! ثم تربية النشأ عليها .

أخي الكريم هذا لا يتنافى مع مشروعية العمل السياسي بل لكل اختصاصه فأهل الحديث مشتغلون بالأسانيد وصحتها وأهل الفقه مشتغلون بالحلال والحرام وأهل الوعظ مشتغلون بالرقائق والزهد وأهل السياسة الشرعية مشتغلون بما يتوافق مع متطلبات المجتمع ...

اقتباس:

فصدقني أيها الحبيب لو قلبت تراث نبيك وصحبه و الأئمة الأربعة والتابعين لهم بإحسان ما وجدت أحدهم يحاول الوصول لأجهزة السلطة لنشر الدعوة ، لكن كانوا كما كانت الأنبياء من قبل دعوتهم من فرد إلى فرد من جماعة لجماعة يزرعون التوحيد أولا والسنة الصفية النقية فتتكون الأمة والدولة كما فعل إبراهيم وموسى الذي يأنب أخاه لأجل الشرك ويعاني مع قومه ولم يفكر لحظة في الملك رغم أنه بمقاييس اليوم يكفيه أن يزيح فرعون وتدين له كل الأرض ذلك العصر ، فحتى الله نصرهم بما صبروا وليس بما تظاهروا على فرعون !؟.

أولا ...أخي الكريم إن النبي صلى الله عليه وسلم مع أنه لم يسعى إلى الوصول لأجهزة السلطة في المرحلة المكية إلا أنه وبعد هجرته أسس دولته في المدينة .. وبين مجتمع جديد لا يعرف عن الإسلام الشيء الكثير ؟؟؟ بل ثبت في السنة أن أصحاب رسول الله صَلَّى اللهُ عليه وسَلَّم قد سألوا ه أن تكون لهم شجرة ينوطون بها سلاحَهم ويستمدُّون منها البركةَ فأنكر عليهم لكونهم حديثي عهد بالكفر...
ثانيا... قصة موسى عليهم السلام وفرعون الذي كان يقول ما علمت لكم من إله غيري لا أظنها تتوافق مع الأنظمة الحالية التي تقول أن دين الدولة الإسلام ...

اقتباس:

ثم أيها الحبيب أتحداك أن تأتيني بحركة إسلامية واحدة سأسلم لها جدلا أنها تسعى لتحقيق الإسلام ،، أتني بواحدة فقط عندها إستعداد إن وصلت للحكم أن تبدأ بهدم القبور والقباب والشرك والوعدة وسيدي فلان والقضاء على العجلات من فوق البيوت والخمسة وكل مظاهر الشرك ! فكما لا يخفاك ما يأتي من كل شعائر الإسلام في ظل ما سبق هو باطل مردود لا يقبله الله عزوجل لأنه شرك.

أخي الكريم....
أولا... إتركوا هذه الحركات تصل إلى الحكم و أعينوها على ذلك ...ثم طالبوها بما ترونه موافقا للشرع..
ثانيا...وكما قلت لك سابقا حتى ولم يتحقق كل ما أشرت إليه فيكفي أن يقل الفساد الذي نخر المجتمع والذي عجز الخطاب الديني عن إحتوائه...
قاعدة "ما لا يدرك كله لا يترك جله"
ثالثا ... وجب عليك أن تراجع مسألة الشرك الأكبر والأصغر و أيهما محبط للعمل...

وفقني الله وإياك للتوحيد والسنة

رد: سيب عليك من الأفغان (حول تونس)!

التصفية و التحلية اللي تربي الناس على وصف المسلمين بالقبوريين ألعن بوها تصفية...قالك تصفية !!! تجمع بين النقيضين و تريد النّاس تسمعلك !!! صفي أولا لسانك من تكفير المسلمين و بعدين لكل مقام مقال...
الوهابية سرطان العصر

رد: سيب عليك من الأفغان (حول تونس)!

اقتباس:

أوافقك تماما نعم نشتغل بالسياسة الشرعية متى ما إحتجناها فالإسلام كل متكمل سياسة ودعوة وحياة وشريعة وكل ما يخص الحياة اليشرية ، لكن ما يعتبر سياسة اليوم ليس بسياسة شرعية بل هو محرم شرعا في الإسلام إذ كما لا يخفاك سياسة المظاهرات والإعتصامات والمطالبة بقلب الحكومات وسياسة تحزيب المسلمين وتشتيتهم وتفريقهم كله ليس من الإسلام في شيء وهناك كتاب رائع للشيخ بكر أبو زيد رحمه الله حول حكم التحزب متوفر في الإنترنات وهو من أحسن ما صنف في حكم الحزبية، بارك الله فيك

اقتباس:

أخي الغالي لقد تركناها وفعلت ووصلت وشتتت ودمرت بلدان المسلمين رأيناها في الصومال والسودان واليوم في تونس والمغرب وليبيا و مصر ! فلا أحد أتى على سيرة الشرك ! الذي هو دين الإسلام والأنبياء بالأساس.
أما مسألة التعاون وقولك ما لا يدرك كله لا يترك جله !
لكن على الأقل يكون الرأس ! لأنه لن يفيد أي جزء من غير رأس ، أما الفساد ومحرابته ! فهل هناك أعظم من الشرك فسادا في المجتمعات أم تراك تقصد الفساد الصغير الذي هو نهب المؤسسات!! عندهاها سأنتخب لويزة حنون أو سعيد سعدي أو غيرهم من العلمانيين أو الشيوعيين ف بالتجربة في البلدان الغربية عندهم خبرة أكثر في ضبط مثل هذا الفساد !
سأعمل بنصيحتك حول دراستي للشرك والتوحيد وأي نصيحة هي أعظم من هذه فأنت نصحتني بأعظم شيء على البسيطة وفي الخليقة وهو أن أفهم التوحيد فبارك الله فيك ، رغم يقيني أن كثير مما عددته لك سابقا هو من الشرك الأكبر المخرج من الملة .

بقية مسألة دولة الرسول عليه الصلاة والسلام فليتك تتأمل بصدق وتدقيق وتمعين للعقل ، فدولته كانت مخاض تشكل جماعة مؤمنة موحدة ولم تكن هدفا أيها الغالي !
أفلا يسعنا أن نفعل كما فعل هو بأبي وأمي هو وهو مثلنا وقدوتنا ! فنجتهد في تكوين المجتمع المؤمن الموحد بحق أولا أليس أولى أيها الغالي .
وفقك ربي

رد: سيب عليك من الأفغان (حول تونس)!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى (المشاركة 1550645)

صدقني أيها الأخ الكريم الموضوع ليس حولي أنا ابن باديس ! ولا على من تسميها وهابية ، لكن حول تونس والسبيل لتحقيق مجتمع إسلامي ودولة إسلامية . فمتى ما قررت أن نتناقش في هذا فابشر يابشرى .
وفقك ربي

رد: سيب عليك من الأفغان (حول تونس)!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى (المشاركة 1550645)

الأخ الكريم
ومع كل احتراماتي ولكن هذا الأسلوب في النقاش أقرب إلى أسلوب المقاهي و منه نرجوا من "فضيلتكم" أن ترفعوا المستوى قليلا حتى يتسنى لنا مناقشتكم ...
ثم نحن لم نسمي كل المسلمين قبوريين بل نزلنا هذا الإسم على من يصر على الإستغاثة بغير الله والطواف والسجود لقبور الصالحين وطلب المدد والعون منهم...وهذا بعد إقامة الحجة عليه بالأدلة الصحيحة من الكتاب والسنة...
و في الأخير نحن لا نجمع بين النقيضين إذ التصفية و التربية في مفهومنا نحن أشمل من التصفية والتحلية في المفهوم الصوفي الذي يقتصر على التربية الروحية فقط ...

رد: سيب عليك من الأفغان (حول تونس)!

السلام عليكم
اخي ابن باديس اعلم اني لست متحزبا و لكن الحق يقال انك تسيء لمنهجك بتدخلاتك مما لا تدري فكلامك فيه خطاء و ظلم، و يبدوا ان السياسه خاطيك مثلي، فما يجري في مصر و تونس و غيرها من الظلم ان يلصق بولاة الامور هناك و إنما هناك جهاة تريد ان تخرج عنهم و عدم إعطاء لمشروعهم الوقت للبزوغ بإيثاره القلاقل، و لا يمكن ان ننسب كل ما يحدث للإسلاميين، و الثورات جاءت و انقضت بمباركه الشعب و هناك كثير من العلماء من باركها و اختلف معك، فهذه مساله ناقشها العلماء و كل ادلى بدلوه، ان كانت داميه في ليبيا و سوريا، و لكن هناك من العلماء من افتى بذالك فلما نحمل الاحزاب الإسلاميه، فلمالا نقل يجب على الجميع في مصر طاعه ولي الامر ام هم ليسوا بولاه امور، اما مقارنتك علمانيه الجزائر بعلمانية الغرب فهذا شيء غريب يصدر ممن مثلك، فلو اطلعت قليلا لوجدت ان الفرق كبير، و ليس لدي مجال لشرح ذالك ولكن اقول لولا بعض الشخصيات في الجزائر الوطنيه و التي ما زالت متمسكه بالصلاة و لولا بعض المبادئ التي ورثناها لكان الحجاب يمنع في الطرقات و لكانت الصلاه في المساجد جرما و لكانت منابر الاتصال منابر للشيطان، متي حزب اشتراكي يدعوا الى الشيوعيه يحارب الفساد و لو كان هذا الفساد الاصغر بهذا التقسيم الذي تقدمه، لقد عرفنبا نواب ليزه حنون و نواب سعيد سعدي و لم نجدهم كا تقول، كيف ترى من لم يرعى حقوق نفسه مع الله و حقوق الله يرعى حقوق الناس، اما عن الغرب فذالك شيء آخر فهناك القانون و الرقابه المستقله و علمانيته علمانيه في محلها فجل الشعب لا يومن بالله اما المسحيين و المسلمين فلهم الحق في ممارسه الشرائع التعبديه لا اكثر، علمانيه الجزائر تريد سلخ الجزائر من هويته و دينه بافساده و فصل الدين عن واقعه الاجتماعي كما فعل بن علي بتحريم الحجاب في الامكان العموميه رغم معارضه من عارض فاحمد الله ان هناك ما زالت رجال تقول لمثل هؤلاء لا.

رد: سيب عليك من الأفغان (حول تونس)!

[QUOTE=ابن باديس;1550673][color="blue"][size="5"]

اقتباس:

، لكن ما يعتبر سياسة اليوم ليس بسياسة شرعية بل هو محرم شرعا في الإسلام إذ كما لا يخفاك سياسة المظاهرات والإعتصامات والمطالبة بقلب الحكومات وسياسة تحزيب المسلمين وتشتيتهم وتفريقهم كله ليس من الإسلام في شيء وهناك كتاب رائع للشيخ بكر أبو زيد رحمه الله حول حكم التحزب متوفر في الإنترنات وهو من أحسن ما صنف في حكم الحزبية، بارك الله فيك

أخي الكريم مع أن السياسة ليست شرعية إلا أن إطلاق التحريم المطلق عليها فيه نظر..إذ أن من العلماء الكبار من أجاز دخول البرلمانات وغيرها وحدد شروط وضوابط لذلك بحجة المصالح المرسلة...و إنما ما يذم فيها هو التعصب للأحزاب والفرقة التي تحصل بين المسلمين من جراء التنافس على السلطة... ثم إذا سلمنا بحرمة العمل السياسي فمن الذي سيملئ الفراغ الذي يتركه الإسلاميون في الساحة السياسية أليسوا بنو علمان وأشباه المسلمين والمنافقين... (إلا ما رحم ربي)... وأنت تعلم جيدا مآل دعوتك السلفية في ظل هؤلاء القوم ...
أما عن المظاهرات والإعتصامات فلأهل العلم أيضا أقوال بين محرم ومجيز بشروط معينة(النهي عن المنكر مثلا) مع الإتفاق على عدم مشروعية المنكرات التي تطرأ عليها من إختلاط و إتلاف للممتلكات العامة والخاصة وغيرها من المنكرات... ثم تبقى هذه الوسيلة الوحيدة و المتاحة من طرف ولاة الأمور للتواصل المباشر مع شعوبها ...
أما عن كتاب الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله فبارك الله فيك أولا ..ولكن أنا لم أقل بجواز التحزب إنما قلت أنه يجب علينا أن لا نشنع على المخالف لأن الأمر فيه سعة ويمكن أن نجد في إجتهاد المخالفين وجه من الحق قد يخدمنا ويخدمهم... وهذا لا يعني أن الغاية تبرر الوسيلة إنما العمل بقاعدة أخف الضررين...

اقتباس:

أن شخصيا أعتبر هذا الكلام ظلم للمسلمين إذ من أين لك أنها دمرت وشتت وخربت ...؟؟ إذا كان من القنوات الفضائية المأجورة أو الإعلام الموجه من طرف الأنظمة الفاسدة فهذا هو التناقض بعينه ...إذ تكذبون الإعلام يوما وتسلمون له عقولكم في اليوم الآخر ...
أما عن قولك أن لا أحد أتى على سيرة الشرك ...فأعلم أن عدم العلم لا يقتضي عدم الوجود (ولا أظنك تنكر هذا )...

اقتباس:

أما مسألة التعاون وقولك ما لا يدرك كله لا يترك جله !
لكن على الأقل يكون الرأس ! لأنه لن يفيد أي جزء من غير رأس ، أما الفساد ومحرابته ! فهل هناك أعظم من الشرك فسادا في المجتمعات أم تراك تقصد الفساد الصغير الذي هو نهب المؤسسات!! عندهاها سأنتخب لويزة حنون أو سعيد سعدي أو غيرهم من العلمانيين أو الشيوعيين ف بالتجربة في البلدان الغربية عندهم خبرة أكثر في ضبط مثل هذا الفساد !

مع أنه لا يوجد أعظم من الشرك
إلا أن تشجيع الربا في مجتمع مسلم ليس من الفساد الصغير ...صناعة الخمور في مجتمع مسلم ليست من الفساد الصغير ...تقنين الدعارة وجعل لها أوكار محمية في مجتمع مسلم ليست من الفساد الصغير...والقائمة طويلة ...

اقتباس:

سأعمل بنصيحتك حول دراستي للشرك والتوحيد وأي نصيحة هي أعظم من هذه فأنت نصحتني بأعظم شيء على البسيطة وفي الخليقة وهو أن أفهم التوحيد فبارك الله فيك ، رغم يقيني أن كثير مما عددته لك سابقا هو من الشرك الأكبر المخرج من الملة .

أما عن هذه فانا ما أردت انتقاصك أخي فأرجوا أن لا تسيء فهمي ..إنما أردت التنبيه فقط

اقتباس:

بقية مسألة دولة الرسول عليه الصلاة والسلام فليتك تتأمل بصدق وتدقيق وتمعين للعقل ، فدولته كانت مخاض تشكل جماعة مؤمنة موحدة ولم تكن هدفا أيها الغالي !
أفلا يسعنا أن نفعل كما فعل هو بأبي وأمي هو وهو مثلنا وقدوتنا ! فنجتهد في تكوين المجتمع المؤمن الموحد بحق أولا أليس أولى أيها الغالي .

حتى من يسعون إلى الوصول إلى سدة الحكم ليس هدفهم السلطة بقدر ماهو إصلاح المجتمعات الإسلامية إلا إذا كنت ترى خلاف ذلك ومنه تطعن في نياتهم والتي لا يعلمها إلا الله ...

وفقك ربي

رد: سيب عليك من الأفغان (حول تونس)!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz (المشاركة 1550692)

روح أحكيها البيبيط، كون ما جيتش نعرفك يا خروب بلادي نقول بنان...
التصفية و التحلية أفعال و ليس كلام، فيكم عيوب الدنيا كامل، نحكي على السلفيين ، و تجي تخرط عليّا أنا !!!
إلصاق التهم ساهلة، هم قبوريين على زعمكم و أنتم مجسمة كرّامية خوارج وهابية....مرحبا بالتصفية و التحلية...
الألباني و بن باز و العثيمين كلامهم كامل همز و لمز في العلماء المخلفين لهم أمثال كشك و البنا و البوطي و الغزالي و بعدين يجي يقولك تصفية و تحلية !! يا سلام !