منتديات الشروق أونلاين - نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=234260)

رد: نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري

الحقيقة و سامحني أخي إبن باديس لدي معلومة أرجوا منكم تأكيدها أو نفيها ..سمعت أن الألباني رحمة الله عليه تم نفيه من السعودية و أنه توفي بالأردن لأنه قال السعودية إحتلها الأمريكان بدون اراقة دماء ...أفيدونا بارك الله فيكم

رد: نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1582802)

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AS0ML0qPP4A

السلام عليكم ...نعم أخي الكريم هذا الكلام ثابت عن الشيخ الألباني رحمه الله ...ولكنه ليس السبب الوحيد لطرده من المملكة...

http://www.youtube.com/watch?v=0a6a0CwMExI

رد: نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1582802)

صدقني أحس أنه لن يفيد توضيحي من عدمه أخي المشرف العام !
لأنه لو لكان قول العلامة الألباني فعلا معتبر لديك ،، لعملت في ما يذهب إليه خاصة ما وفاقه فيه كبار العلماء خاصة في تبديع طريقة الدعوة عند كثير من الفرق الإسلامية المعاصرة وفي مسائل كثيرة تعرفها أنت وأعرفها أنا من أهمها الخروج عن الحاكم بالقول !!
فنحن عندما نقول قال الألباني أو ابن باز أو بن عثيمين ليس لأن ما يقولونه يوافق ما نحب أن تكون عليه الأوضاع أو موافق لميولاتنا الفكرية لكن لأنهم يقولون قال الله قال الرسول بفهم الصحب الأخيار.

لكن سأجيب من قد يستغرب كلام الألباني طبعا على فرض ثبوته ،،
الكلام من سنوات عدة ،، في حرب الخليج الأولى ،، حيثت كانت قضية حكم الإستعانة بالكفار من القضايا التي إختلف فيها كبار العلماء وإستقرت الفتوى عند كبار علماء السعودية بجواز ذلك لما تبين من الأدلة ،، في حين كانت فتوى الألباني مخلفة لهم لما تبين له من الأدلة ،، وعند سؤال الألباني عن دخول القوات الأمريكية تلك الفترة للسعودية علما أنه إحتمال كبير أنه لم يعلم بفتوى بن باز حين سؤاله فمن الطبيعي أن يراه إستعمارا .
وأذكر بقية الأحبة أن الموضوع حول الدستور :)
وفقني الله وإياك

رد: نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1582802)

طبعا الموضوع حور من تحكيم شريعة الله في الدستور الجزائري إلى الكلام عن السعودية

تدري أخي عبدالرحمان كم كانت تذهب هذه الأخبار بمن فيهم خير كل المذاهب، خصوصا لما اتلقاه ممن يسمون دعاة، وهم حقا دعاة لمبدأ (الغاية تبرر الوسيلة)
إذا عاديت شخصا أو دولة أو جماعة لا أتورع أن أنقل كل الكذب وكل الاخبار المشوهة له الخ

تدخلي كان لأنه كان يتحدث عن شيخ له فضل علي، فاقتصار على مايخصه وترك مايخص كلامه عن السعودية، أقول لك :

الشيخ لم يجدد عقده للعمل قبل حادثة الخليج بعشرات السنين !!!

لعل تفرق بين تجديد العقد والنفي !

وبين تأريخ ذلك وتأريخ حرب الخليج !!!

لكن لتعلم ان الشيخ كبر بالشام، لكنه خرج منها بعد مصيبة حماة ورغم تكفيره للنصيرية إلا أنه كان من أشد الناهين للجماعة التي خرجت

ثم هاجر وترك البلد

ثم شاء الله بعد مدة أن يستقر بالأردن بعد وساطة بعض الفضلاء

وهذا بعد عمله بالسعودية وقبل حرب الخليج

رد: نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1582787)

يعلم الله كم أتجنب التقاطع معكم . ولكن إذا طفح الكيل . فسأتدخل
فسبحان الله ........ولا حول ولا قوة إلا بالله ...
يعني الذي يحقد على حكام السعودية يإما كافر وإما خارجي مبتدع .
ما هو دليلك على هدا من الكتاب والسنة . أم هو مجرد رأي . والآراء لا تصل الى حد التكفير والتبديع .

الثلاثون ألف عالم المسجونين في السعودية بدون محاكمة . هل هم كفار أم خوارج مبتدعة ؟

http://www.y9m94g

الفاضل المهلل ،، لا عليك وتقاطع معنا وإن كنت لا أدري من تقصد بنحن ،، لكن ثق أن المدرسة التي ننهل منها علمتنا أن لا نغضب على مخالفينا ولا نحقرهم ولا نظلمهم وإن فعلنا فلا علاقة للمدرسة ،، المدرسة علمتنا أيضا أن لا ندلس ونلبس على مخالفينا أو ننصر توجهاتنا بتلفيق الكذب عليهم ،، بل علمتنا أن نقول مانراه حقا ونستشهد له من كتاب ربنا وسنة نبينا وفهم أصحابة الكرام ،، ثم نمضي.
بالنسبة لردك فأعتقد أنه لا حاجة للرد عليه إذ الكلام على الدولة لا على من يحكمها ،، ويمكنك الإستعانة بأهل العلوم السياسية ليبينو لك مامعنى الدولة .
بورك فيك .

رد: نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1586828)

الفاضل المهلل ،، لا عليك وتقاطع معنا وإن كنت لا أدري من تقصد بنحن ،، لكن ثق أن المدرسة التي ننهل منها علمتنا أن لا نغضب على مخالفينا ولا نحقرهم ولا نظلمهم وإن فعلنا فلا علاقة للمدرسة ،، المدرسة علمتنا أيضا أن لا ندلس ونلبس على مخالفينا أو ننصر توجهاتنا بتلفيق الكذب عليهم ،، بل علمتنا أن نقول مانراه حقا ونستشهد له من كتاب ربنا وسنة نبينا وفهم أصحابة الكرام ،، ثم نمضي.
بالنسبة لردك فأعتقد أنه لا حاجة للرد عليه إذ الكلام على الدولة لا على من يحكمها ،، ويمكنك الإستعانة بأهل العلوم السياسية ليبينو لك مامعنى الدولة .
بورك فيك .

أشكرك جزيل الشكر . إذن كما تفضلت ...بيننا كتاب الله وسنة رسولة صلى الله عليه وسلم وفهم السلف
ومن غير المعقول أن ننتقد بلدا ( جغرافيا ) فهذا تعدي منا . إنما ننتقد ما نراه من حكام ذلك البلد .
أما الشعوب فكما تعلم فيها وعليها . وهذا في كل البلاد العربية والإسلامية .
ولو خضنا في المفهوم الحديث للدولة . لخرجنا بخلاصة مفادها أن جل الدول العربية لم تصل بعد الى المعنى الحقيقي للدولة ....بالمختصر لا زالت تعيش نظام القبيلة ولكن بشكل موسع .إحتراماتي

رد: نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1587802)

أحسنت ،، لكن كتاب الله وسنة نبيه بفهم سلف الأمة أستقرت على عدم إنتقاد حتى حاكم البلاد المسلمة جهرا والتأليب عليه إلا أن نرى كفرا بواح .
وفقك الباري

رد: نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1590450)

بارك الله فيك ... إنكار المنكر على الحاكم لا يسمى خروجا عليه . والخروج على الحاكم لا يكون إلا بالسلاح . هذا ما أعتقده .
أما إنكار المنكر ولو كان مبتدعا فلم اعلم أحدا من السلف سكت على بدعة . أولا نصحا للحاكم وتحذيرا للرعية .
أما أن نرى كفرا بواحا . فهذا وجب خلعة وهناك من يرى بترجيح المفاسد والمصالح وهذه يقع فيها الإجتهاد والإجتهاد لا نبدع فيه الراي المخالف .
أما خلعه فلا إشكال فيه ....بارك الله فيك ونفع بك

قال الذهبي في سير أعلام النبلاء ط الرسالة (2/ 372)
ابن المبارك: أخبرنا ابن عيينة، عن موسى بن أبي عيسى، قال:
أتى عمر مشربة بني حارثة، فوجد محمد بن مسلمة، فقال: يا محمد، كيف تراني؟
قال: أراك كما أحب، وكما يحب من يحب لك الخير، قويا على جمع المال، عفيفا عنه، عدلا في قسمه، ولو ملت عدلناك، كما يعدل السهم في الثقاف.
قال: الحمد لله الذي جعلني في قوم إذا ملت عدلوني (3) .
وقال البخاري في التاريخ الكبير (2/ 98)
بشير بن سعد الانصاري، له صحبة، مدينى وهو والد النعمان،
قال لي عبد العزيز بن عبد الله، قال: حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح بن كيسان، عن ابن شهاب، قال: أخبرني محمد بن النعمان بن بشير، أن أباه أخبره، أن عمر قال يوما، في مجلس، وحوله المهاجرون والأنصار: أرأيتم لو ترخصت في بعض الأمر، ما كنتم فاعلين؟ فسكتوا، فعاد مرتين، أو ثلاثا، قال بشير بن سعد: لو فعلت، قومناك تقويم القدح، قال عمر: أنتم إذا أنتم.

الحوار الذي اشتهرت في كتب التواريخ، والأدب، بين عمر بن الخطاب، ورجل في المسجد، عندما خطب عمرك (…، إذا أحسنت فأعينوني، وإذا أسأت فقوموني)، فقام له الرجل فقال: (لو رأينا فيك اعوجاجاً، لقوّمناه بسيوفنا!) فرد عمر: (الحمد لله الذي جعل في أمة محمد، صلى الله عليه وعلى آله وسلم، من يقَوِّم عمر بسيفه!)، والصحابة حضور كثيرون، ولم ينكر عليه عمر، ولا أحد منهم عليه ذلك.

فهذا فعل الصحابة والسلف الصالح ....منذ القدم

رد: نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1590504)

بارك الله فيك ... إنكار المنكر على الحاكم لا يسمى خروجا عليه . والخروج على الحاكم لا يكون إلا بالسلاح . هذا ما أعتقده .

لايهم إعتقادك هنا بقدر ما يهم قول السلف الصالح فيه فمن لايخرج على الحاكم بالسلاح وحرض على ذلك يسمون القعدية ،، وإن لم يكن فهم من المبتدعة ،، فمن أهم صفاتهم التشهير بالحكام من على المنابر - ولاأريد الدخول في عملية نسخ ولصق فالنقولات متوفرة لكل باحث حق.

أما إنكار المنكر ولو كان مبتدعا فلم اعلم أحدا من السلف سكت على بدعة . أولا نصحا للحاكم وتحذيرا للرعية .

من قال نسكت عن البدعة بل نحذر منها فالإمام أحمد لم يسكت في بدعة خلق القرآن رغم أن متبنيها هو الحاكم ،، لكن لا يعني الخروج عليه والتحريض عليه وقصته في ذلك معروفة.

أما أن نرى كفرا بواحا . فهذا وجب خلعة وهناك من يرى بترجيح المفاسد والمصالح وهذه يقع فيها الإجتهاد والإجتهاد لا نبدع فيه الراي المخالف .
أما خلعه فلا إشكال فيه ....بارك الله فيك ونفع بك

[color="black"]قال الذهبي في سير أعلام النبلاء ط الرسالة (2/ 372)
ابن المبارك: أخبرنا ابن عيينة، عن موسى بن أبي عيسى، قال:
أتى عمر مشربة بني حارثة، فوجد محمد بن مسلمة، فقال: يا محمد، كيف تراني؟
قال: أراك كما أحب، وكما يحب من يحب لك الخير، قويا على جمع المال، عفيفا عنه، عدلا في قسمه، ولو ملت عدلناك، كما يعدل السهم في الثقاف.
قال: الحمد لله الذي جعلني في قوم إذا ملت عدلوني (3) .
وقال البخاري في التاريخ الكبير (2/ 98)
بشير بن سعد الانصاري، له صحبة، مدينى وهو والد النعمان،
قال لي عبد العزيز بن عبد الله، قال: حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح بن كيسان، عن ابن شهاب، قال: أخبرني محمد بن النعمان بن بشير، أن أباه أخبره، أن عمر قال يوما، في مجلس، وحوله المهاجرون والأنصار: أرأيتم لو ترخصت في بعض الأمر، ما كنتم فاعلين؟ فسكتوا، فعاد مرتين، أو ثلاثا، قال بشير بن سعد: لو فعلت، قومناك تقويم القدح، قال عمر: أنتم إذا أنتم.

على فرض الصحة فهذا من الجهاد في سبيل الله الكلمة الحق عند سلطان جائر ،، ولا خلاف فعندما تقف أمامه قومه وقل الحق وأنصحه و لاعليك ،، لكن حديثنا في التهييج عليه وأنت بعيد عليه فهذا المقصود بورك فيك

الحوار الذي اشتهرت في كتب التواريخ، والأدب، بين عمر بن الخطاب، ورجل في المسجد، عندما خطب عمرك (…، إذا أحسنت فأعينوني، وإذا أسأت فقوموني)، فقام له الرجل فقال: (لو رأينا فيك اعوجاجاً، لقوّمناه بسيوفنا!) فرد عمر: (الحمد لله الذي جعل في أمة محمد، صلى الله عليه وعلى آله وسلم، من يقَوِّم عمر بسيفه!)، والصحابة حضور كثيرون، ولم ينكر عليه عمر، ولا أحد منهم عليه ذلك.

قصة باطلة ولا تصح ولا يليق الإستدلال بها

فهذا فعل الصحابة والسلف الصالح ....منذ القدم

العزيز المهلهل لو كنت متحريا فعلا طريق السلف ما رحت تقلب في مثل هذه الأسانيد التي تتوافق و هواك وقد لا يصح كثير منها وتترك المحكم في أقوال السلف والأئمة الأربعة وتقعيداتهم وإستدلالتهم التي تصب في النهي عن الخروج على الحاكم لسانا أو سيفا

[/c

olor]

هذا ونسأل الله أن يرينا الحق ويرزقنا إتباعه
بورك فيك

رد: نصيحة بن باديس الضعيف للجنة تشكيل الدستور الجزائري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1590525)

هذا ونسأل الله أن يرينا الحق ويرزقنا إتباعه
بورك فيك

شكرا لك .... قال الألباني رحمه الله: طالب الحق يكفيه دليل ، و صاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل ، الجاهل يُعلّم و صاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل

لو كنت طالب حق لضحدت ما جئتك به من حجج بحجج تضحدها . لا مجرد كلام ..
خيبت ضني فيك يا رجل . في الأخير ما لدي قلته ولللقاريء الحكم والتمحيص والبحث

وعلى قولك نسأل الله أن يرينا الحق ويرزقنا إتباعه