منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   IKHWAN Connection! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=237001)

Lblad_dz 13-05-2013 06:00 PM

رد: IKHWAN Connection!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميع الحق (المشاركة 1609657)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي المشرف العام أشكرك على تعقيبك
ما سميته "انتقادا ممنهجا" للإخوان، لا ينشأ دائما عن عداوة فكرية ومنافسة حزبية كما يخيل للبعض، وإنما لمكانة الجماعة في قلوب كثير ممن يصبو لتحكيم الشريعة، فيعز عليه ما يعنتها، ويعظم عليه زللها.
والإخوان - كما تفضلت- ليضربون صفحا عن غرمائهم الفكريين وبالأخص السلفيين منهم، بل يسلقون المخالف بألسنة حداد، ولكن كما يقول المثل: "أنا وأخي على ابن عمي، وأنا وابن عمي على الغريب"، بمعنى أن النقاش والسجال الفكري بين الإخوان والسلفيين وغيرهم من أرباب التوجه الإسلامي طبيعي ومنتظر، لكن إذا تعلق الأمر بالنقاش مع العلمانيين والحداثيين والاستئصالين، فالإسلاميون-أخوانيهم وسلفيهم- في سلة واحدة، وينبغي أن يدافعوا عن الهدف المشترك (حماية جناب الشريعة وتحكيمها) من خندق واحد.
نعم، إن كان يقبح الخروج على الحاكم الذي لا يخطر على باله تحكيم الشريعة، فإن أقبح من ذلك أضعافا مضاعفة أن يخرج على الحاكم الإخواني الذي يصبو إلى تحكيم الشريعة ولو زعما، وعدم الخروج على هذا أو ذاك لا يعني الخنوع والسكوت عن الحق والنصيحة وإنكار المنكر، ولكن لكل مقام مقال.



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أولا ... باراك الله فيك الأخ سميع الحق كالعادة متألق بمواضيعك...بالمناسبة اقتبست هذا التعليق أعلاه إذ أنه يلخص كل ما كنت أدعوا إليه على صفحات المنتدى من أول يوم..وخاصة بعض النقاط المسطرة في التعليق ...
ثانيا ... يجب الأخذ بعين الاعتبار تعليقات الأخ عبد القادر أيضا التي جاءت مكملة للمعنى العام للموضوع ولها محلها من الإعراب...(كما قال على سبيل المثال أن ما تذكره ذنوب لبعض الجماعة وليست منهجا يسير عليه الجميع)
ثالثا ...لا يلام الأخ المشرف العام على ما يسميه الانتقاد الممنهج للإخوان إذ أن بعض السلفيين حصروا السلفية في نقطتين (تبديع المخالفين – طاعة ولاة الأمور) وصبوا جام غضبهم على من خالفهم في ذلك حتى من إخوانهم السلفيين ...
وفي الأخير ...تقبلوا مني إخوتي الأفاضل تحية تليق بكم ...





سميع الحق 14-05-2013 11:30 AM

رد: IKHWAN Connection!
 
أخي أبا أيوب 32 ألهمك الله تعالى رشدك
صدقت، فالعلمانيون ومن لف لفهم ينتقدون كل ما هو إسلامي، لكن رماحهم موجهة أساسا إلى جماعة الإخوان المسلمين لبروزها السياسي والفكري في المشهد العام، وهذا لا ينكره إلا مكابر.
ولا يلزمني ما ألزمتني به من أن أنتقد "الوهابية الزائغة" –حسب تعبيرك- عوضا من انتقاد جماعة الإخوان المسلمين، فإن هذا المنتدى حر –حسبما أعتقد- لا وصاية على الطرح فيه.
ثم إني أعد هذا الأسلوب: "لماذا تنتقد فلانا وتترك فلانا" من أساليب الحيدة عن النقاش التي ذمها أرباب الجدل، فكن منها على حذر ووجل.
وفقني الله تعالى وإياك لما يحب ويرضى.
أخي الكريم Lblad_dz زادك الله حرصا
تدخلك سديد –كما هو العهد بك-، فلا شك أن أخي المشرف العام أكثر اطلاعا مني على فحوى الموضوعات والمشاركات، إذ لمس انتقادا ممنهجا لجماعة الإخوان -كما قال-، وأرجو أن لا أكون من جماعة النقد الممنهج للإخوان ولغير الإخوان ممن يرون الإخواني وكل من خالفهم الرأي "شرا من اليهود والنصارى"!! معاذ الله!
ويعلم الله تعالى محبتنا للخير والسداد لمن في قلبه ذرة من حب تحكيم شريعة الله والسعي إلى ذلك أخطأ أم أصاب، وإني لأرجو لمن كان قلبه عامرا بهذه الأمنية الشريفة أعظم الرجاء عند الله تعالى، ولعلنا ننتقد اليوم رجالا ممن حضر أو غبر قد حطوا رحالهم في جنة الرضوان*، نسأل الله تعالى العافية والتجاوز.

Abd El Kader 14-05-2013 03:08 PM

رد: IKHWAN Connection!
 
السلام عليكم

بالنسبة لنقطة الوهابية التي يثيرها الأخ ابو أيوب (وأظنه يقصد من هم على خطى محمد بن عبدالوهاب في توحيد العبادة)، فأظنه لايعلم أن الإخوان المسلمين (التيار البنائي أو التيار القطبي) فيهم من هذا التيار التي يقصده كسلمان العودة وغيره كثير في بلاد الخليج والشام، فلعله ينتبه لهذا

المسائل الأصول المنتقدة على الإخوان عديدة ومتعددة، وبما أنهم يحرصون على مسألة الحكام فقط (ولايهمهم كثيرا غيره حتى لو كان شركا وقع فيه بعض منظريهم ودعوا إليه، او كان فسقا لايشك فيه مسلم أو كان بدعة لايجادل عنها)، فأقول :

مسألة السمع والطاعة ومسألة تكفير الحكام هذه مسائل عقدية يخالف فيها معظم الإخوان المسلمون ويسخرون ممن يقول بغيرها
وهذه المسالة من مسائل التي خالف فيها أهل البدع من الخوارج والمعتزلة السلف الصالح من الصحابة وتابعيهم من الأئمة والنصوص فيها مستفيضة وكتب الأئمة المتقدمين شاهدة بهذا، فكيف يسكت عن هذا !

طائفة منهم (أعني المنظرين) لن يجيبك إلا بالسخرية خصوصا إذا ذكرت له قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم اسمع وأطع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك
ولو لم يروه مسلم في صحيحه لكذبوه لماذا ؟ لأن لهم نهج يخالف نص رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وادري أن منهم من يمتعض في نفسه من ذكر الحديث وهذا علامة الهوى !

طائفة أخرى منهم (أعني المنظرين) تقول بكفر من لم يحكم بما أنزل الله في هذا العصر، ولذلك يقولون لاسمع ولا طاعة التي جاءت في الوحيين

لهولاء يقال إذن لم لم يلتزموا هذا في الحكومات الإخوانية أوالرؤساء والوزراء التي تعاقبت على عدة دول، كالسودان والأفغان وجرها إلى الدول الأخيرة العربية
انظر إلى الجزائر والتحالف الرئاسي !
انظر إلى تونس ومن نصبوه رئيسا ! انظر انظر !

يسخرون من عقيدة السنة والجماعة، ونسلم بكفر هؤلاء فلم يتلاعبون بدين الله ؟
الا يكفرون وزراء حمس الجزائرية وغيرها ممن أشرت إليهم

لابأس لو حكم إخواني فنحن نسمع له ونطيع في المعروف ولا ننزع يدا من طاعة ولا نشق عصى المسلمين، لكن !
هل يلتزمون هم بتكفيره لأنه لم يحكم بما أنزل الله ؟ أم الدين أصبح يخضع لأهواء الأحزاب !؟ إنها الحزبية الفكرية المقيتة


مسالة أخرى :

ثم لعلكم أيها الإخوة قد سمعتم بالليبرالية الإسلامية التي يقود طائفة من هولاء
ولا أحدثكم عن البرلمانات التشريعية العلمانية التي هي ركن من أركان الحكم الإسلامي عندهم هذه الأيام !

فعجيب لما ترى بعضهم اليوم يدعو لما كان يدعو إليه الليبيراليون والعلمانيون فيما مضى، أفينكر على هؤلاء هذا المنكر ولا ينكر على اولئك

الحرية قبل العقيدة مبدأ علماني خالص وإن دعا لها من دعا إخوانيا كان أو سلفيا فالباطل يرد على كل أحد !
دين الله فوق الجميع فوق العالم السلفي وفوق الداعية الإخواني وفوق كل أحد





ابو ايوب23 14-05-2013 09:36 PM

رد: IKHWAN Connection!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميع الحق (المشاركة 1612182)
أخي أبا أيوب 32 ألهمك الله تعالى رشدك
صدقت، فالعلمانيون ومن لف لفهم ينتقدون كل ما هو إسلامي، لكن رماحهم موجهة أساسا إلى جماعة الإخوان المسلمين لبروزها السياسي والفكري في المشهد العام، وهذا لا ينكره إلا مكابر.
ولا يلزمني ما ألزمتني به من أن أنتقد "الوهابية الزائغة" –حسب تعبيرك- عوضا من انتقاد جماعة الإخوان المسلمين، فإن هذا المنتدى حر –حسبما أعتقد- لا وصاية على الطرح فيه.
ثم إني أعد هذا الأسلوب: "لماذا تنتقد فلانا وتترك فلانا" من أساليب الحيدة عن النقاش التي ذمها أرباب الجدل، فكن منها على حذر ووجل.
وفقني الله تعالى وإياك لما يحب ويرضى.
أخي الكريم lblad_dz زادك الله حرصا
تدخلك سديد –كما هو العهد بك-، فلا شك أن أخي المشرف العام أكثر اطلاعا مني على فحوى الموضوعات والمشاركات، إذ لمس انتقادا ممنهجا لجماعة الإخوان -كما قال-، وأرجو أن لا أكون من جماعة النقد الممنهج للإخوان ولغير الإخوان ممن يرون الإخواني وكل من خالفهم الرأي "شرا من اليهود والنصارى"!! معاذ الله!
ويعلم الله تعالى محبتنا للخير والسداد لمن في قلبه ذرة من حب تحكيم شريعة الله والسعي إلى ذلك أخطأ أم أصاب، وإني لأرجو لمن كان قلبه عامرا بهذه الأمنية الشريفة أعظم الرجاء عند الله تعالى، ولعلنا ننتقد اليوم رجالا ممن حضر أو غبر قد حطوا رحالهم في جنة الرضوان*، نسأل الله تعالى العافية والتجاوز.

انت ابديت رايك في جماعة الاخوان اكبر جماعة اسلامية في العالم وانا ابديت رايي حول رايك .فكما تنقذ الناس تقبل النقذ منهم وكما حذرتني فكن انت كذلك على حذر ولاتنتقذ من هم افضل واعلم واكبر واسبق للدعوة منك

ابو ايوب23 14-05-2013 09:48 PM

رد: IKHWAN Connection!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1612427)
السلام عليكم

بالنسبة لنقطة الوهابية التي يثيرها الأخ ابو أيوب (وأظنه يقصد من هم على خطى محمد بن عبدالوهاب في توحيد العبادة)، فأظنه لايعلم أن الإخوان المسلمين (التيار البنائي أو التيار القطبي) فيهم من هذا التيار التي يقصده كسلمان العودة وغيره كثير في بلاد الخليج والشام، فلعله ينتبه لهذا

المسائل الأصول المنتقدة على الإخوان عديدة ومتعددة، وبما أنهم يحرصون على مسألة الحكام فقط (ولايهمهم كثيرا غيره حتى لو كان شركا وقع فيه بعض منظريهم ودعوا إليه، او كان فسقا لايشك فيه مسلم أو كان بدعة لايجادل عنها)، فأقول :

مسألة السمع والطاعة ومسألة تكفير الحكام هذه مسائل عقدية يخالف فيها معظم الإخوان المسلمون ويسخرون ممن يقول بغيرها
وهذه المسالة من مسائل التي خالف فيها أهل البدع من الخوارج والمعتزلة السلف الصالح من الصحابة وتابعيهم من الأئمة والنصوص فيها مستفيضة وكتب الأئمة المتقدمين شاهدة بهذا، فكيف يسكت عن هذا !

طائفة منهم (أعني المنظرين) لن يجيبك إلا بالسخرية خصوصا إذا ذكرت له قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم اسمع وأطع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك
ولو لم يروه مسلم في صحيحه لكذبوه لماذا ؟ لأن لهم نهج يخالف نص رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وادري أن منهم من يمتعض في نفسه من ذكر الحديث وهذا علامة الهوى !

طائفة أخرى منهم (أعني المنظرين) تقول بكفر من لم يحكم بما أنزل الله في هذا العصر، ولذلك يقولون لاسمع ولا طاعة التي جاءت في الوحيين

لهولاء يقال إذن لم لم يلتزموا هذا في الحكومات الإخوانية أوالرؤساء والوزراء التي تعاقبت على عدة دول، كالسودان والأفغان وجرها إلى الدول الأخيرة العربية
انظر إلى الجزائر والتحالف الرئاسي !
انظر إلى تونس ومن نصبوه رئيسا ! انظر انظر !

يسخرون من عقيدة السنة والجماعة، ونسلم بكفر هؤلاء فلم يتلاعبون بدين الله ؟
الا يكفرون وزراء حمس الجزائرية وغيرها ممن أشرت إليهم

لابأس لو حكم إخواني فنحن نسمع له ونطيع في المعروف ولا ننزع يدا من طاعة ولا نشق عصى المسلمين، لكن !
هل يلتزمون هم بتكفيره لأنه لم يحكم بما أنزل الله ؟ أم الدين أصبح يخضع لأهواء الأحزاب !؟ إنها الحزبية الفكرية المقيتة


مسالة أخرى :

ثم لعلكم أيها الإخوة قد سمعتم بالليبرالية الإسلامية التي يقود طائفة من هولاء
ولا أحدثكم عن البرلمانات التشريعية العلمانية التي هي ركن من أركان الحكم الإسلامي عندهم هذه الأيام !

فعجيب لما ترى بعضهم اليوم يدعو لما كان يدعو إليه الليبيراليون والعلمانيون فيما مضى، أفينكر على هؤلاء هذا المنكر ولا ينكر على اولئك

الحرية قبل العقيدة مبدأ علماني خالص وإن دعا لها من دعا إخوانيا كان أو سلفيا فالباطل يرد على كل أحد !
دين الله فوق الجميع فوق العالم السلفي وفوق الداعية الإخواني وفوق كل أحد





وثق ماتقول اما القاء الكلام على عواهنه فكل الناس تحسنه

Abd El Kader 15-05-2013 09:37 AM

رد: IKHWAN Connection!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ايوب23 (المشاركة 1612802)
وثق ماتقول اما القاء الكلام على عواهنه فكل الناس تحسنه

الأخ أبا أيوب إن كنت لاتعلم مايجري فليس من اللائق أن تجيب بتلكم الكلمات المنفرة قليلا

اما التوثيق فقد قلت كلاما كثيرا فلا أدري ما اوثق لك

مسألة عقيدة أهل السنة في المسالة ؟

أم تكفير الحاكم بغير ما انزل الله عند طائفة من الإخوان (التيار القطبي خصوصا)

أم الحرية قبل العقيدة

الخ

فكل ذلك ممكن لي وزيادة فثق أخي في هذا

ابو ايوب23 15-05-2013 11:23 AM

رد: IKHWAN Connection!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1612910)
الأخ أبا أيوب إن كنت لاتعلم مايجري فليس من اللائق أن تجيب بتلكم الكلمات المنفرة قليلا

اما التوثيق فقد قلت كلاما كثيرا فلا أدري ما اوثق لك

مسألة عقيدة أهل السنة في المسالة ؟

أم تكفير الحاكم بغير ما انزل الله عند طائفة من الإخوان (التيار القطبي خصوصا)

أم الحرية قبل العقيدة

الخ

فكل ذلك ممكن لي وزيادة فثق أخي في هذا

وثق كل ماذكرته نقطة نقطة ثم نبدا الحوار.والثوتيق يكون من مصادر الاخوان وليس من كتب الوهابية فهذا نعرفه جيدا

المشرف العام 15-05-2013 12:53 PM

رد: IKHWAN Connection!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميع الحق (المشاركة 1609657)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي المشرف العام أشكرك على تعقيبك
ما سميته "انتقادا ممنهجا" للإخوان، لا ينشأ دائما عن عداوة فكرية ومنافسة حزبية كما يخيل للبعض، وإنما لمكانة الجماعة في قلوب كثير ممن يصبو لتحكيم الشريعة، فيعز عليه ما يعنتها، ويعظم عليه زللها.
والإخوان -كما تفضلت- لايضربون صفحا عن غرمائهم الفكريين وبالأخص السلفيين منهم، بل يسلقون المخالف بألسنة حداد، ولكن كما يقول المثل: "أنا وأخي على ابن عمي، وأنا وابن عمي على الغريب"، بمعنى أن النقاش والسجال الفكري بين الإخوان والسلفيين وغيرهم من أرباب التوجه الإسلامي طبيعي ومنتظر، لكن إذا تعلق الأمر بالنقاش مع العلمانيين والحداثيين والاستئصاليين، فالإسلاميون-إخوانيهم وسلفيهم- في سلة واحدة، وينبغي أن يدافعوا عن الهدف المشترك (حماية جناب الشريعة وتحكيمها) من خندق واحد.
نعم، إن كان يقبح الخروج على الحاكم الذي لا يخطر على باله تحكيم الشريعة، فإن أقبح من ذلك أضعافا مضاعفة أن يخرج على الحاكم الإخواني الذي يصبو إلى تحكيم الشريعة ولو زعما، وعدم الخروج على هذا أو ذاك لا يعني الخنوع والسكوت عن الحق والنصيحة وإنكار المنكر، ولكن لكل مقام مقال.

:16::16::16إتفقنا اخي سميع الحق

Abd El Kader 15-05-2013 03:37 PM

رد: IKHWAN Connection!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ايوب23 (المشاركة 1612966)
وثق كل ماذكرته نقطة نقطة ثم نبدا الحوار.والثوتيق يكون من مصادر الاخوان وليس من كتب الوهابية فهذا نعرفه جيدا

بسم الله

قال سيد قطب رحمه الله في تفسيره الظلال 4| 2122
http://shamela.ws/browse.php/book-23625#page-2059

( إنه ليس على وجه الأرض اليوم دولة مسلمة ولا مجتمع مسلم، قاعدة التعامل فيه هي شريعة الله والفقه الإسلامي! )


علامة التعجب من المصدر وليست مني
سأكتفي بالنقل الواحد في المشاركة

ابو ايوب23 15-05-2013 04:20 PM

رد: IKHWAN Connection!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1613277)
بسم الله

قال سيد قطب رحمه الله في تفسيره الظلال 4| 2122
http://shamela.ws/browse.php/book-23625#page-2059

( إنه ليس على وجه الأرض اليوم دولة مسلمة ولا مجتمع مسلم، قاعدة التعامل فيه هي شريعة الله والفقه الإسلامي! )


علامة التعجب من المصدر وليست مني
سأكتفي بالنقل الواحد في المشاركة

قبل ان اعودلكتاب سيد قطب للتاكد من صحة ذلك اقول لك واين الخطافي هذا واين التكفير.واين الدولةالمسلمة اليوم التي قاعدة التعامل فيها شريعة الله والفقه الاسلامي .سمي لنا هذه الدولة .والله عجيب امركم


الساعة الآن 06:46 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى