منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=243695)

حسام العراقي 06-07-2013 03:40 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654113)
اخي الافريقي انا احمد الله انه لم يكن لدي حزب واحد في حياتي و لكنني والله أقف مع الحق و لو على رقبتي ...عجبت فعزل مرسي جعل الافريقي يقف في نفس صف حكام السعودية الذين دعموا الانقلاب ..عجبت لحسام الذي اخذ موقف مع حكام الامارات ..عجبت والله و ما ان تمر ازمة مصر سأستقيل من هذا المنتدى فلم اعد احتمل كيف ان الناس الشرفاء يقفون مع الباطل

من حقك ان تدافع عن مرسي او عن الاخوان ولا احد يمنعك ولكن ليس من حقك ان تتهم من يعارضك بالخيانة او الدخول بصف فلان وفلان واذا انت ترى الامور حق فليس من حقك ان تتهم غيرك بالباطل فكل شخص له وجهة نظر ومن حقه ان يعبر عنها..

djazayri 06-07-2013 03:40 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654113)
اخي الافريقي انا احمد الله انه لم يكن لدي حزب واحد في حياتي و لكنني والله أقف مع الحق و لو على رقبتي ...عجبت فعزل مرسي جعل الافريقي يقف في نفس صف حكام السعودية الذين دعموا الانقلاب ..عجبت لحسام الذي اخذ موقف مع حكام الامارات ..عجبت والله و ما ان تمر ازمة مصر سأستقيل من هذا المنتدى فلم اعد احتمل كيف ان الناس الشرفاء يقفون مع الباطل

هادي وسمها حالة الـ rond-point حيث يمكن أن يلتقي طرفان أو أكثر على الرغم من أنهما بإتجاهات مختلفة، تقدر تقول أنها سنة من سنن الحياة ولا تتعلّق بتحالُف أو أي شيئ من هذا القبيل، بالنسبة للإنقلاب في مصر أنا ضدّه كمسلم أوّلا وأخيرا ، ليس لأن مرسي حاكم إسلامي فقط ولكن لأن ما فعله السيسي ومن دعموه ( الإعلام المصري والخليجي إلخ) من خيانة وتآمر ونقض للعهد وعصيان للولي ونشر للفوضى ليس من أخلاق الإسلام.

رحيل 06-07-2013 04:03 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654113)
اخي الافريقي انا احمد الله انه لم يكن لدي حزب واحد في حياتي و لكنني والله أقف مع الحق و لو على رقبتي ...عجبت فعزل مرسي جعل الافريقي يقف في نفس صف حكام السعودية الذين دعموا الانقلاب ..عجبت لحسام الذي اخذ موقف مع حكام الامارات ..عجبت والله و ما ان تمر ازمة مصر سأستقيل من هذا المنتدى فلم اعد احتمل كيف ان الناس الشرفاء يقفون مع الباطل

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

حتى الان احداث مصر و تطوراتها الخطيرة أصابتني بالخرس و الذهول و الانقلاب على مرسي من متسولي و دجالي الديمقراطية الغربية كانت كافية لاكفر بها و بالسياسة التي تفرقنا و ألعنها مليار مرة...
و لكن ما تعجبت له اكثر هو التوافقات الجديدة التي ظهرت في المنتدى و وحدت كلمة اعضاء ما كنا لنرى اتفاقهم على كلمة واحدة في الحلم...و كذا اختلاف البعض الاخر لدرجة استعمال عبارات لا تليق ابدا بالعلاقة الطيبة التي كانت تجمعهم..
اسمحلي اخي المشرف العام و لكن عليك ان تتذوق شيئا مما تذوقه الكثير هنا ممن لم يكونوا يوما حزبيين و لم يصرحوا يوما بانهم من جماعة او طائفة أو اتجاه أو حزب فلان و علان و لكن اتباعهم للحق و جهرهم به جعل الكثيرين هنا يتكالبون عليهم...أتمنى ان تكون قد شعرت بما شعروا به و احسست باستيائهم كما انت اليوم مستاء من البعض هنا...
لمصر و لشعبها العـ(ز)يم دعواتي بالامن و السلام اما من عرتهم الازمة المصرية و أسقطت آخر اوراقهم و زعزعت مصداقيتهم بيننا أقول لهم ابحثوا عن شيء يحفظ ماء وجوهكم...

آسفة لخروجي عن الموضوع....هي غصة في الحلق خرج بعضا منها

حسام العراقي 06-07-2013 04:20 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1654122)
هادي وسمها حالة الـ rond-point حيث يمكن أن يلتقي طرفان أو أكثر على الرغم من أنهما بإتجاهات مختلفة، تقدر تقول أنها سنة من سنن الحياة ولا تتعلّق بتحالُف أو أي شيئ من هذا القبيل، بالنسبة للإنقلاب في مصر أنا ضدّه كمسلم أوّلا وأخيرا ، ليس لأن مرسي حاكم إسلامي فقط ولكن لأن ما فعله السيسي ومن دعموه ( الإعلام المصري والخليجي إلخ) من خيانة وتآمر ونقض للعهد وعصيان للولي ونشر للفوضى ليس من أخلاق الإسلام.

اخي محمد الامر هنا مرتبط بالشرعية وليس بالانقلاب او غيره فاذا كان الدستور المصري شرعي فان مرسي رئيس شرعي واذا كان الدستور غير شرعي فان مرسي غير شرعي وعليك ان تحدد الامر..

djazayri 06-07-2013 04:31 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654131)
اخي محمد الامر هنا مرتبط بالشرعية وليس بالانقلاب او غيره فاذا كان الدستور المصري شرعي فان مرسي رئيس شرعي واذا كان الدستور غير شرعي فان مرسي غير شرعي وعليك ان تحدد الامر..

ناضل الإخوان وهم جزء من النسيج السياسي المصري وجزء من الشعب كذلك على أن تكون السلطة المنتخبة شعبيًا مصدر الدستور وليس الإئتلاف أو حكومة الوحدة الوطنية وكان لهم ذلك بموجب القواعد الديمقراطية، وهذا يعني أن الدستور الذي نصّت عليه سلطة حزب الحرية والعدالة التشريعية والرئاسية المنتخبة شعبيا شرعي، هل اتّفقنا أستاذ؟

حسام العراقي 06-07-2013 04:42 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1654137)
ناضل الإخوان وهم جزء من النسيج السياسي المصري وجزء من الشعب كذلك على أن تكون السلطة المنتخبة شعبيًا مصدر الدستور وليس الإئتلاف أو حكومة الوحدة الوطنية وكان لهم ذلك بموجب القواعد الديمقراطية، وهذا يعني أن الدستور الذي نصّت عليه سلطة حزب الحرية والعدالة التشريعية والرئاسية المنتخبة شعبيا شرعي، هل اتّفقنا أستاذ؟

ولماذا اصروا ان تكون السلطة المنتخبة هي مصدر الدستور ولم يوافقوا على وضع دستور قبل الانتخابات بمشاركة كل الاطراف ويلاقي اجماع من الجميع؟

djazayri 06-07-2013 05:01 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654157)
ولماذا اصروا ان تكون السلطة المنتخبة هي مصدر الدستور ولم يوافقوا على وضع دستور قبل الانتخابات بمشاركة كل الاطراف ويلاقي اجماع من الجميع؟

لو كنت مكانهم لفعلت -إن شاء الله- نفس ما فعلوا، لأن الأطراف التي كانت ستُشرك في صياغة الدستور قبل إنتخاب الرئيس ليست أهلا لذلك بالضرورة، فما الذي يجعل فلانا وعلانا أهلا لأن يُطلب إجماعهم على نصّ ينظّم سير دولة وسياسة شعب لمجرد أن أحدهم قرّر يومًا ما أن يشتغل سياسيا وآخر شاء الله له أن يكون وكيلا سابقا لمنظمة دولية أو أمينا عامّا لجامعة ما، بمعنى آخر هناك مصطلح في السياسة الشرعية إسمه :" أهل الحلّ والعقد" ، هذا المصطلح أستاذي المحترم لا يعني بأي حال من الأحوال السياسيين لمجرد أنهم سياسيون يمارسون النضال السياسي بإختلاف توجُّهاتهم بما في ذلك الإسلاميين، ولذلك فأن تكون منتخبا ديمقراطيا من قِبل أغلب الناخبين في بلد ما يعطيك من الشرعية برأيي أكثر مما لو كنت زعيم حزب سياسي ، فخيار الحرية والعدالة إذن معقول للغاية .


naja 06-07-2013 05:11 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654157)
ولماذا اصروا ان تكون السلطة المنتخبة هي مصدر الدستور ولم يوافقوا على وضع دستور قبل الانتخابات بمشاركة كل الاطراف ويلاقي اجماع من الجميع؟

إذا كان الإخوان قد إشترطوا أن تكون السلطة المنتخبة هي مصدر الدستور,,,,,,,, لماذا وافقت الأطياف السياسية الأخرى على هذا الشرط ؟؟ ؟,,,,,,, وسايرتهم,,,,,,,, و أيضا دخلوا معهم في معترك إنتخابي رئاسي,,,,,,,,,,, أم أنها تقبل وقت ما تريد و ترفض وقت ما تريد,,,,,,,,,
إذا هنا الرئيس أيضا شرعي,,,,,,,و الدستور أيضا شرعي,,,,,,,,,طالما لا أحد إعترض منذ البداية,,,,,,

حسام العراقي 06-07-2013 05:16 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1654188)
لو كنت مكانهم لفعلت -إن شاء الله- نفس ما فعلوا، لأن الأطراف التي كانت ستُشرك في صياغة الدستور قبل إنتخاب الرئيس ليست أهلا لذلك بالضرورة، فما الذي يجعل فلانا وعلانا أهلا لأن يُطلب إجماعهم على نصّ ينظّم سير دولة وسياسة شعب لمجرد أن أحدهم قرّر يومًا ما أن يشتغل سياسيا وآخر شاء الله له أن يكون وكيلا سابقا لمنظمة دولية أو أمينا عامّا لجامعة ما، بمعنى آخر هناك مصطلح في السياسة الشرعية إسمه :" أهل الحلّ والعقد" ، هذا المصطلح أستاذي المحترم لا يعني بأي حال من الأحوال السياسيين لمجرد أنهم سياسيون يمارسون النضال السياسي بإختلاف توجُّهاتهم بما في ذلك الإسلاميين، ولذلك فأن تكون منتخبا ديمقراطيا من قِبل أغلب الناخبين في بلد ما يعطيك من الشرعية برأيي أكثر مما لو كنت زعيم حزب سياسي ، فخيار الحرية والعدالة إذن معقول للغاية .


انت هنا تقصي كل خبراء القانون وكأن مصر لايوجد بها خبراء وتحصر الامر برؤساء بعض الاحزاب. انت تعرف والجميع يعرف ان من يضع مسودة الدستور هم ناس لهم باع طويل بالقانون وخبرة بالدساتير وليس رؤساء احزاب.
وبصراحة تفسيرك لم يقنعني..

حسام العراقي 06-07-2013 05:21 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1654202)
إذا كان الإخوان قد إشترطوا أن تكون السلطة المنتخبة هي مصدر الدستور,,,,,,,, لماذا وافقت الأطياف السياسية الأخرى على هذا الشرط ؟؟ ؟,,,,,,, وسايرتهم,,,,,,,, و أيضا دخلوا معهم في معترك إنتخابي رئاسي,,,,,,,,,,, أم أنها تقبل وقت ما تريد و ترفض وقت ما تريد,,,,,,,,,
إذا هنا الرئيس أيضا شرعي,,,,,,,و الدستور أيضا شرعي,,,,,,,,,طالما لا أحد إعترض منذ البداية,,,,,,

سؤال جيد وبمحله ولكن لاتنسي ان السلطة وقتها كانت بيد الجيش وهو صاحب القرار وان هناك اتفاق كان بين الجيش والاخوان والجيش هو من فرض منطق الاخوان على القوى السياسية..


الساعة الآن 08:56 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى